Kako debili (ponekad) NEZNANJEM spaljuju matične ploče
STRANA 1 OD 2
PhatPhuck
Kako debili (ponekad) NEZNANJEM spaljuju matične ploče
13.04.2012. 18:38
T45214
status: user broj poruka: 1886
Nekima od vas se sigurno desilo da vam neko pošalje kurirskom službom matičnu ploču - za koju se kune da je `isprobana i 100% ispravna` - a onda se, nekako, magično, pokaže da je ploča `postala` pokvarena/neispravna od trenutka kad ju je taj neko probao/testirao - do trenutka kada je stigla u vaše ruke...
Evo JEDNOG primera zašto bi takvo nešto moglo da se desi (ne kažem da se to UVEK dešava u ovakvom slučaju, i ne kažem da će se `skoro uvek` desiti da stat. elektricitet u ovakvoj situaciji spali ili ošteti ploču - ali - samo da ilustrujem kakvo je ELEMENTARNO NEZNANJE debila koji danas rukuju sopstvenim kompj. komponentama):
Imbecil je na SINTETIČKI TEPIH, KRCAT STATIČKIM ELEKTRICITETOM od konstantnog trenja stopala/obuće po njemu, `na golo` - bez da išta podmetne ispod - priljubio matičnu ploču - da bi je slikao... Nakon toga će je verovatno spakovati i poslati nekome, a onda će se češkati po glavi `kako to, majku mu, da ovaj sad kaže da mu ploča ne radi, a ja je testirao`...
Ako ste prodavci kompjuterskih komponenti, ZA IME SVETA, obrazujte ljude koji kupuju od vas komponente KAKO DA POSTUPAJU SA NJIMA, šta smeju - a šta nije preporučljivo da rade - pošto očigledno danas maltene niko u Srbiji ne obraća pažnju na ona upozorenja poput `handle only at a static-free surface`, ili `ground yourself before handling`...
Takođe ih obrazujte da pravilno i propisno obezbede matičnu ploču od PREVELIKOG SAVIJANJA - što znači - da obavezno stave šrafove i odstojnike (`stud-ove`) u sve predviđene rupe na ploči za montažu u kućište, kako se ploča ne bi previše savijala, i kako nešto ne bi puklo kada se na matičnu stavlja/nabija memorija, neki kuler sa jačom oprugom ili kartice...
`Those who want respect - give respect.` - Anthony J. Soprano
Da bi između dve tačke različita potencijala (napona) potekla struja, potrebno je spojiti kolo provodnim materijalom. ... u čuvenim strašnim pričama o statičkom elektricitetu u spaljivanju komponenti matične ploče (od kojih je malo šta dostupno a da je istovremeno integrisano kolo - mikroprocesor i da nema neki metalni qrtz na sebi radi hlađenja...) potrebno je, naime, da bi se to kolo spojilo, da nekako upletemo zemlju i uzemljenje kao beskonačnu nulu ili minus pol... obično, matična bude u kućištu, uzemljena, a mi dovodimo pozitivni naboj sa odeće-obuće-elektrostatički nabijenog poda.... i dodirom na mestu čipa, spaljujemo isti jer se tuda spoji strujno kolo visokog napona i dovoljno jake struje da sprži komponentu.. Stavljanjem ploče na pod, obe stvari su, uprošćeno, na istom potencijalu, kao i taj koji je drži jer stoji na tom podu... jedino da si utakne u dupe kabal sa uzemljenjem, onda bi nešto možda i bilo, ali, kladim se u najtanje extremitete, ne bi preko čipa već preko šrafova i sličnih metalnih provodnika na matičnoj - što nema nikakve posledice. Cool...
:: Da bi između dve tačke različita potencijala (napona) potekla struja, potrebno je spojiti kolo provodnim materijalom
Na primer, znojem na rukama?
Nikada se nisi napunio statičkim elektricitetom hodajući po sintetičkom tepihu bos - ili u čarapama - ili noseći sintetiku - i onda te opali struja čim pipneš metalnu bravu ili bilo šta slično?
Zar ne misliš da je PAMETNIJE da me, kao kolega (pretpostavljam), PODRŽIŠ u pozivanju na opreznost i pažnju pri rukovanju komponentama, umesto što `smart-ass-uješ` samo da bi na sekundu ipo (možda) ispao `pametniji`?
Mnogo ti je lakše da smart-assuješ o potencijalima u 12 redova teksta - nego da kažeš, `da, brate - treba ljudi da budu pažljiviji pri rukovanju sa komponentama, jer je to u interesu svih nas`?
Zato smo mi Srbi tu danas gde jesmo: umesto da se složimo oko nečega što bi bilo KORISNO ZA SVE - uvek će da se nađe neko ko će radi pokušaja da uživa `trenutak najpametnijeg` - kontrirati...
`Stavljanjem ploče na pod, obe stvari su, uprošćeno, na istom potencijalu` Je li? Znači, neko je isto onoliko hodao po površini matične, tarući nogama po njoj - koliko je hodao po tepihu? Isti potencijal - u dlaku?
And long data cable... http://i52.tinypic.com/1o64b8.jpg Sapphire 5770 Flex Da li je ova graficka neka osakacena verzija? -Jeste, to je bio 5870 jednog dana, ali je onda dobio strelu u koleno...
:: :: generalno problem je samo kod devojaka . :: :: mi muski imamo discharching ball` :: :: ::
Stvari stoje znacajno drugacije. Opsta je zabluda da efekat statickog elektriciteta ubija komponente najednom u momentu. Najveci neprijatelj komponenti osim povecane vlage i i temperature jeste prasina na komponentama koja obrazuje elektrostaticki oblak na delovima komponenti. Te komponente, bilo da su pasivne ili aktvine, vremenom `slabe` na nacin da im se menjaju radne karakteristike prozurokujuci kvar tek nakon izvesnog vremena, kada negativni kumulativni efekat e-praznjenja (ESD) prevali kriticnu granicu...
U pravu su i Feti i Masina. Pisko je promasio onoliko koliko i njegov
13.04.2012. 20:32
#412267
status: user broj poruka: 10998
avatar (`a gde si pucao?`, `pa, u vazduh`, `pa jesi li pogodio vazduh?`).
Naime, tacno je da ce, nakon polaganja na tepih, potencijal veceg dela komponenti na ploci biti `izjednacen` sa potencijalom tepiha, ali, problem je u `prelaznim pojavama` koje nastupaju u MOMENTU priblizavanja ploce tepihu. Dakle, problem nastaje (ako uopste nastane) tokom vremena koje je potrebno da bi se potencijali `pomirili` (izjednacili)... Machine takodje ima pravo: prasina, osim sto predstavlja smetnju protoku vazduha potrebnog za odvodjenje toplote (hladjenje), moze da poveca (u zavisnosti od toga gde je smestena) `parazitni kapacitet` komponenti i vodova sto, samo po sebi, pomera radne tacke (frekvencije, napone i struje) pojedinih, niskonaponskih a visokofrekvencijskih elektronskih kola...
PhatPh, namera ti nije loša, ali ne treba zalaziti u elektrotehnički fundamentalizam. Bata Pisko Stojković je u poslednjem pasusu načelno ukazao. A good ol` Machine je dao potku za dalje dumanje.
Neka misli (i radi) ko sta i kako hoce ali, ozbiljni serviseri i benchmarkeri
13.04.2012. 20:41
#412269
status: user broj poruka: 10998
ne stavljaju na ruke hirurske rukavice i bakarne ili mesingane narukvice spojene tankim, savitljivim kablovima sa `masom` tek onako, pomodarstva radi...
Re: Neka misli (i radi) ko sta i kako hoce ali, ozbiljni serviseri i benchmarkeri
13.04.2012. 21:11
#412276
status: user broj poruka: 6645
... lepo je bojati se ako ne razumeš, ali, onda ne bi trebalo ni da se komentariše. Jedno je, prići napunjen ili spojen sa statički nabijenim elektricitetom - ka uzemljenoj stvari kakva je matična ploča, a sasvim druga kada ta ploča nije uzemljena... pražnjenje u ovom drugom slučaju, je bzveze i razvikano. U ludačko malim procentima nešto strada i ovako kako ne bi trebalo da se radi..
No, podržavam, ne izazivati đavola kad ne mora.
Budale veruju u sreću.
:: ne stavljaju na ruke hirurske rukavice i bakarne ili mesingane narukvice spojene tankim, savitljivim kablovima sa `masom` tek onako, pomodarstva radi.. :: :: ::
Doticni koji voli da ljude koji ne znaju i nisu upuceni zove debilima bi mogao da razmisli da je po njegovoj prici kvar sasvim moguc i kada je on uzme iz ruke u ruku. Sa tepiha tek tako da se sjebe ploca, jako tesko. Moguce, ali malo verovatno. Masina je lepo objasnio sta i kako deluje, kao i torta za prasinu, pa se sve svodi na ili elementarno neznanje ili da i ako osoba koja rukuje plocom, zna, ne obraca paznju toliko na detalje. Inace je jedno dobro pranje ruku sasvim dovoljno da se covek isprazni od statike ili dodirivanje cevi centralnog grejanja ii uzemljenja u stekeru. Plocu trebas mnogo da masiras rukama da je statika toliko osteti.
Serviser zna to i stalno sa time radi i uvekl se trudi da tu mogucnost svede na najmanju mogucu meru, sa razlogom, naravno. To mu je posao i naravno da ce stalno oditi racuna o tome. Neko ko ne radi sa tim na nivou elektronke vec na nivou preprodaje, redovno ce uzeti komponentu iz ruku, kada mu pokazujes, za stampanu plocu a ne za metalni nosac ili za plastiku kulera. Njega ne zanima kako radi ta elektronka i na sta je osetljiva, cuo je za elektrostaticko praznjenje ali mu sigurno nije na pameti kao prva stvar u rukovanju komponentom.
Montaza ploe je uvek ista, razlika je samo u debljini lima koji drzi plocu. S obzirom da je 80% kucista koja se prodaju sa limom dovoljno tankim da kada srafis plocu, savijas je, onda mozes misliti koliko se ploce sjebavaju mehanickim putem. Opet stavka koja serviseru nece promaci ali procesnom preprodavcu hoce. Serviser ce u tom slucaju uzeti srafciger sa boljim vrhom, da bolje hvata sraf i da ne mora da je pritiska dok ce preprodavac zapeti ko sivonja. Cesto srecem. i na silu zavijene srafove.
A da. Ono sto nas razliku je od ostalih je upravo i nacin skretanja paznje. U svetu ce neko kulturno napisati post o svemu tome, bez uvreda i pogrdnih reci i time staviti do znaja osnovno - niko se nije naucen rodio i da nije sramota ne znati, vec ako vidis da neko ne zna, da mu ne pokazes da gresi. Dranjem, psovkama, verdjanjem i vikom se postize samo kontra efekat - tera gnev na sebe i onaj koji ne zna, od takvog nikada nece prihvatiti bilo kakvu kritiku ili savet, a jos manje ga smatrati merodavnim za upucenu kritiku, samo zbog nacina izrazavanja.
U meni se bore budala i genije. Plasim se da pametniji ne popusti!
NAjvise prasina ubija, pa tek onda sve drugo. Po igraonicama u NS, BG i SU nagledao sam se sr.nja sa prasinom i to poprilicno. Najvise IDE kontroler i USB kontroler stradaju, a poslije audio kontroler. Rijedje strada citav most, ali desava se. Od formalnog obrazovanja plaćaćeš račune. Od samoobrazovanja ćeš se obogatiti, ali ne u Srbiji. :D
Inače, na statički elektricitet su najosetljivija integrisana kola i druge aktivne komponente koja još nisu postavljena/zalemljena na krajnu pločicu (PCB). Uglavnom se pločice rutiraju sa varničarima (spark gaps) ili se postavljaju zaštitne diode ili integrisana kola namenjena za ESD zaštitu sa kombinacijom nekoliko dioda (obične i šotki), tako da je gotov proizvod mnogo pouzdaniji od IC kola koja nisu zalemljena. Primera radi, kolega je kupio mali mikrokontroler u 8-DIP kućištu i slučajno je ispao na pod kada je bio van podnožja. Nakon toga više nije hteo da radi.
`Basically, I experienced pretty strong ESD and I`m unsure whether the mobo is fried. I bought a new processor because I thought the processor got fried (due to the symptoms, the CPU fan turns on, LED lights turn on, video card fan turns on) but after installing the new processor I get the same response (black screen, the computer powers on BUT will not power off through the switch and has to be turned off through the PSU). Any input is appreciated, thank you.`
`I was putting my new case`s F_PANEL pins on the motherboard. I was working on carpet, so i guess I forgot to ground myself after moving around. After turning the computer on, I hold the case to lift it up and I get this surge of static electricity (made a popping sound from what I remember.`
`U principu, osetio sam veoma jako elektrostatičko pražnjenje i nisam siguran da li je matična spaljena...` `Radio sam na tepihu, tako da izgleda da sam zaboravio da se uzemljim nakon što sam se kretao okolo...`
12000 volti... Hodanje po tepihu. (lično me je treskala struja X puta)
13.04.2012. 22:58
#412300
status: user broj poruka: 1886
`According to expert Stan Miastkowski, writing in PC World, walking across a rug and touching metal can generate up to 12,000 volts upon contact, though it only takes 400 volts to potentially ruin your computer.` http://www.ehow.com/info_8419247_signs-ram-esd-damage.html
`Those who want respect - give respect.` - Anthony J. Soprano
@BlueSkyNIS: na maticnim plocama itekako ima i `analognih`...
14.04.2012. 00:16
#412309
status: user broj poruka: 10998
sklopova i komponenti kao sto su diskretni tranzistori, LRC kola itd.. Slabo se ti doznajes u opstu, prakticnu elektroniku (drzi se podalje od maticnih ploca - bolje za njihovo `zdravlje`, bolje za tvoj novcanik)...
Ali kažite sada pošteno, koliko puta ste videli matičnu ploču ili neku komponentu koja je na taj način bila `spaljena`?
Ne tvrdim da ne može to da se dogodi, moguće je, ali kolike su šanse da se tako nešto desi? Da su visoke šanse za tako nešto, morali bi da se oblačimo kao hirurzi pre nego što otvorimo kućište kako je ne bi spalio tako što ćeš je uhvatiti.
Tačno je da je procenat izuzetno mali, ali postoji. S te strane, samodresura u vidu dodirivanja kućišta, radijatora ili pranja ruku, je u najmanju ruku pametna. Sad teorije.... ako se izdresiraš, skoro sigurno ćeš eliminisati tog Gremlina, a ko se bavio detekcijom kvara, zna koliko to u nekim situacijama zna biti glavolomno i naizgled nelogično i besmisleno, pa eliminisanje bar jednog uzroka znači mnogo.
A prašina... tu je definitivno potrebna samodresura vlasnika za čišćenje i pranje mokrom krpom u samodefinisanim vremenskim intervalima, koji zavise od okoline pc-a (pušenje, kuvanje, loženje ili bilo koji izvor dodatne prašine ili dima). Svaka tri meseca, ili više. Što se mene tiče, pušači neka plaćaju i na ovome. Ko je serviser pc-a, tv-a ili neke druge tehnike - akumulatora pušačkog smrada i još nepušač, znaće o čemu pričam. Npr. čišćenje coolera od PC-a vlasnika pušača... rad na kolekciji smeća po deponijama je premija za ovo.
Budale veruju u sreću.
:: Ali kažite sada pošteno, koliko puta ste videli matičnu ploču ili neku komponentu koja je na taj način bila `spaljena` :: :: Ne tvrdim da ne može to da se dogodi, moguće je, ali kolike su šanse da se tako nešto desi? Da su visoke šanse za tako nešto, morali bi da se oblačimo kao hirurzi pre nego što otvorimo kućište kako je ne bi spalio tako što ćeš je uhvatiti :: :: Probaj da se ne nasmeje :: :: http://www.youtube.com/watch?v=p32OC97aNq :: ::
Ja sam se pre lozio,stavljao hirurske rukavice kad sam montirao matičnu,pa uzemljenje ovo ono,a sad ništa,nije to toliko osetljivo,jednu plocu sam sjebao kad je bilo toplo pa mi znoj sa čela kapnuo na matičnu,samo tad BTW.... Is a nep in the air.....
@Tortojed: Re: @BlueSkyNIS: na maticnim plocama itekako ima i `analognih`...
14.04.2012. 13:36
#412362
status: user broj poruka: 860
Trebalo bi da se u uzdržiš suvišnih komentara. Očekivao sam neki odgovor koji ima smisla. Diskretni tranzistori rade u prekidačkom režimu (nema radne tačke), retko se koriste linearni regulatori, a step-down konvertori i ostali oscilatori koriste kondezatore, keramičke rezonatore ili kristale za definisanje frekvencije. Keramičke rezonatore i kristale je zaista teško poremetiti zbog ogromnog Q faktora (kod kristala pogotovo). Kondezatori za definisanje frekvencije su reda nanofarada i da li zaista misliš da nekoliko pikofarada čine da se znatno promeni frekvencija? Za aplikacije gde NE postoji potreba za preciznom frekvencijom često se koristi interni oscilator koji je vrlo pouzdan i dovoljno stabilan.
Inače, jesi li probao da nekada izbaciš oscilator sa kristalom iz rezonantne frekvencije ili njenih harmonika?
P.S. Kada malo razmislim nigde nisam pročitao da prašina može da kreira parazitnu kapacitivnost. Zbog vlage se javlja parazitni otpor, to je poznato. Ali nigde nisam video da se zbog prašine i vlage javlja parazitna kapacitivnost, odakle ti to? Možda je moguće, ali pretpostavljam da je značaj i uticaj tako kreirane parazitne kapacitivnosti mizeran.
Windows-free with CentOS 6.2
:: sklopova i komponenti kao sto su diskretni tranzistori, LRC kola itd.. Slabo se ti doznajes u opstu, prakticnu elektroniku (drzi se podalje od maticnih ploca - bolje za njihovo `zdravlje`, bolje za tvoj novcanik).. :: :: ::
jeste svaka el.komponenta poseduje neku radnu tacku ili treshold nakon cega menja stanje ..
u dig.el. pojmovi radne tacke su igubili smisao
diode uglavnom sluze kao izvori referentnog napona ili brane za dual napone .. 0.7V kolika im je radna tacka nakon koje provode je u dig. uvek 0 nula ..
tranze na plocama rade isklocivo u prekidackim rezimima .. i to extra stabilno .. mozes ih poremetiti jedino secicama
ESD probojni napon od 2000V vazi iskljucivo na POJEDINIM PINOVIMA chipa .. ako ceo chip uneses u el. staticko polje nista se nece desiti ..
najlakse se naelektrisu ljudi kad navuku vunenu charapu na miska i odgledaju najzanimljivije scene iz xxx-a .. kao na casu fizike u V razredu :)
vecna nas se samoizdresirala .. ko sto kaze pisko .. pa automatisen se hvata kuciste kompa koji je uljucen u struju (samim tim uzemljen) ili radijator (ne farbani deo)
jednom sam uhvatio neku devojku za sisu pre nego joj zavucem glavu u komp .. ala me uzemljila kroseom .. moze i tako
generalno jako je retko utepati plocu ESDom sa ruke .. ali se desava
A ti si dakle toliko obavesten o konstrukciji kompjutera da ti nije...
15.04.2012. 00:11
#412459
status: user broj poruka: 10998
poznato kako osim LOGICKIH kola, u njima ima jos MNOGO drugih kola i komponenti (diskretnih aktivnih i pasivnih: dioda, tranzistora, kristalnih oscilatora, stabilizatora napona, optokaplera, prigusnica, kondenzatora, otpornika...)!!!
Tesko onome ko je osudjen na to da mu ti servisiras/sklapas komp... - - - - - - - - - - Umesto da lepo priznas kako pojma o ovoj materiji nemas, pa da ti i oprostimo i naucimo te necemu... Onaj ko ne zna, ne mora da bude izgubljen slucaj. Izgubljen slucaj je covek koji odbija da prizna kako ne zna. - - - - - - - - - - Uz sve to (tvrdoglavo poricanje sopstvenog neznanja) pokusavas i da slazes - ti si, naime, eksplicitno tvrdio da TRANZISTOR nema radnu tacku (NISI to vezivao za JEDNU vrstu kola - pogledaj citat). Ja sam ti DOKAZAO suprotno. Jesi li ti odkude Nis ili si od Vranje (gde nema laganje, osim u vezi svinje i cvaraka)?
Broj postavljenih tema: 60358. Broj poslatih odgovora: 647034. Trenutno niste prijavljeni na PC Berzu i zbog toga imate status 'gosta'. Kao gost ne možete da šaljete poruke na Forum. Ako ste registrovani kao član PC Berze, prijavite se. Ako ste novi korisnik, molimo registrujte se da bi dobili mogućnost aktivnog učešća u radu Foruma.
