Sastavio sam neku gaming konfiguraciju za budzet ~500e, pa bih zeleo da proverim sa vama sta mislite, ako imate neki savet ili preporuku. Ne bih se bavio nikakvim renderovanjem niti zahtevnim programima, iskljucivo komp koji bi mogao da isprati vecinu igara ne na maks podesavanjima, ali makar da moze se igra.
Pentium G4560 GIGABYTE GA-B250M-D2V 8GB DDR4 RAM RX480 Hard disk 1TB Antec vp500pc Kuciste nilo koje standardno
Obratio sam se jednom od onih profila na KupujemProdajem sto sastavljaju konfiguracije po zelji, ovo je bio odgovor:
Malo sam proveravao cene zasebnih delova po netu, i kad se sabere ispadne oko 565€ sve ukupno, tako da se ova ponuda od 505€ zapravo cini jako dobro uzevsi u obzir da je to navodno novo i sa garancijom od dve godine sve.
Dakle, znacilo bi mi vase misljenje pre svega vezano za samu konfiguraciju i uopste kupovinu ako imate neko iskustvo/savet, znacilo bi mi.
Taj Pentium debelo ume da bottleneckuje RX 480, pogledaj po netu, recimo Digital Foundry test, stvarno haos ako mene pitas, recimo BF u MP 45-50% gpu usage, nov Cod slicno u SP, Far Cry Primal nesto bolje ali opet lose...Opet u nekim drugim igrama to je solidno, konkretno Rise of Tomb Raider. Eto cisto da znas, taj RX je overkill za Pentiuma, ali opet imas dobr bazu (plocu) tako da kad skupis novac obavezno da ides na i5 7500 ili 7400. A opet sad nemoj da kupujes nista, stize za 7 dana Ryzen 5, neces ni tu moci onaj najjeftiniji 1400 da uklopis sa RX 480, ali ce biti nesto manje para, pa ako bi se protegao do 600e onda bi to vec bilo vrh.
Bas je nezgodna situacija sada, sto posle tog pentiuma, prakticno u sledecih 100 ili vise evra preko tih 60-tak nemas krsten izbor, i3 su katastrofa, a AMD R3 modeli ko zna kad ce stici.
Opet mozes da uzmes bez cpu-a npr i da potrazis neki polovan i5 6400 ili i5 6500 verujem da ce ih biti, a i sada ih ima po oglasima, a opet i to je u neku ruku nista, posto kod nas polovne stvari cene kao nove, neki cak i vise....
Tako da ti ostaje ili da spustis kriterijum sto se tice grafe, recimo na RX 470 dosta to bolje deluje i ona je sa Pentiumom sasvim ok, sto je opet cudno da je tolika razlika izmedju RX 470 i RX 480 ali dobro ili pak da dodas jos para. Sto se tice modela RX 470 4GB moj predlog je MSI Armor, karta je vrhunska i sigurno za RX 470 bang for the buck, ne moras nista da diras, undervoltujes, stelujes, samo bocnes, fino boosta out of box, ventovi ne rade kada je karta ispod 60stepeni, maksimalno tiha, odlicna kupovina. Za nesto vise novca, Sapphire Nitro. Bezi od Power Colora i Gigabyte modela, a i ni Asus Strix ti nije najsrecnije resenje (nije ni cudo sto je Strix model tako jeftin). Samo i tu bih te savetavaod a sacekas :) Prodavci nisu jos oborili cene RX 470 4GB modela, solidan Asus Dual RX 480 4GB ima za 200e, a to je prakticno i cena dobro RX 470 4GB modela, sto je nidje veze...
Sve u svemu, cekas Ryzen 5 1400 i da prodavci spuste cene za RX 470 4GB....:) Sad kada ce to biti pitanje, ali ako nije hica, to je moj savet, verujem da bi moglo to da se fino uklopi za 550e. Posle treceg edita.
Umesto te b250 ploce uzmi h110 ili pak ako vec uzimaš b250 idi na ram dr4 2400. Umesto hard diska idi na ssd. Razlika u ceni rx 480 sa 8 gb je 2000 din. U tom cenovnom rangu amd nece još dugo ništa da izbaci jer jednostavno nema ništa. Nikako ne uzimaj kod švercera jer se svašta mož desiti a za šta za 50evra.
Osim prve recenice(u neku ruku), ostalo no comment.
Da uzme SSD umesto harda, pa da da uzme SSD od 128GB i da instalira sistem i jednu igru i cao?! Ili da probije budzet za jos 100e, zbog SSD-a od 500gb da bi jel`te mogao normalno da koristi racunar?!
Razlika u ceni izmedju RX 480 4GB i 8GB je 40e minimum, govorim za cene sa KP, to sto nasi slepci daju za 30k dinara RX 480 4GB onaj budjavi Power Color sa 6-pincem, to necu komentarisati, ej 245e najjeftinija RX 480 4GB, i to ona za izbegavanje....Gospodine Simon, ako se drzimo statistike razlika izmedju RX 480 4GB modela u nasim radnjama i kod madjara je 20%, a ovde dobijas djubre, ali bukvalno, a tamo sasvim dobar model, koji za 30 sekundi postaje bang for the buck u klasi, sto taj Dragon ne moze jer je skoro pa skart. U ovom cenovnom rangu AMD izbacuje refresh RX, RX 570 i RX 580 zato su sada krenule cene ovoliko dole, u Nemackoj RX 470 4GB modeli kreci od 170e, RX 480 4GB ispod 200e, 8GB je 225e...Polako dolaze cene i do nas, pardon do svercera kako ti kazes.
A ako uzme kod nas razlika od 50e je mozda u jednoj komponenti i kafi pride, i5-ice su proseku 30-40e skuplje, grafa ustanovismo jos 40e i tako redom, jedino ploce i ram koliko toliko drze normalnu cenu, ali je zato izbor kriminalan.
Ovo `Nikako ne uzimaj kod švercera jer se svašta mož desiti` ne zelim ni da komentarisem, covek je ocigledno svestan u kakvom sistemu zivi pa ja eto neko bez preporuke ovde, a nije bio na forumu, odlucio da uzme kod kako ti kazes svercera.... A ti slobodno nastavi sa istom pricom koju ovde guras kad kod se neko novi pojavi, na drugom forumu su te popljuvali pa si se malo smirio u temama za preporuke?! Odnosno nema te. Nije prvi put, daleko od toga.
Moje jedino pitanje, jel drzis neku domacu radnju, ili radis u njoj za procenat prodaje ili slicno?! Posto svaki odgovor i ovde i na tom drugom forumu ti je tipa `ne daj boze, to su sverceri, 20, 30e (dobro ovde si digao na 50e, sto je opet neistina razlika je 100e lagano na ovom primeru). Koja je svrha takvih postova?! Odnosno iznosenja neistina u vezi cena?
A da stavim kontru odmah, jer znam da ce uslediti kontra pitanje umesto odgovora, po sistemu ajde da prebacimo loptu, JA OVO RADIM I PISEM da od ljudi ne bi pravili ovce i iskoriscavali ih djilkosi u ovoj drzavi. Sta je sporno za HU garancijom, ako je covek korektan? Ja kad kod sam imao neku reklamaciju ili su prijatelji/poznanici zamolili da im pomognem, jer su pokusali da ih prevare, ja sam STALNO, ali STALNO pretio inspekcijom da bih izgurao ono sto mi/im zakonski pripada, uglavnom je u pitanju Alti, jer su najjeftinij ili blizu tome, i ljudi generalno kod njih uzimaju.
@Toboga Sacekaj jos malo, a onda slobodno ozivi temu, iznesi krajnji budzet i da vidimo. Ovo ti kazem jer ovo sto si ti postavio za 505e i nasao pojedinacno za 565e, ja sastavih za 525e gde su garancije na cpu, ploca (drugi je model ali ista prica), grafu, ram i hard pune 3 godine, umesto 2 godine kod te gotove. A jos tu moze tweak neki da se napravi, odnosno mora jer je RX 480 overkill za pentiuma, kao sto rekoh/napisah ranije.
Uzimati hard diks.Zašto?Da bi skladištio filmove kao pre desetak godina.Pa sad sve što mu treba gleda sa interneta ili skine za par minuta pa to obriše.A imati hdd pored ssd-a koji sistemu daje mnogo bolji osecaj brzine i lakoce u svim segmentima.Da ne pominjem da najverovatnije ima stari hdd koji može da koristi . HDD uzima sad neko ko nema predstavu šta je ssd i šta daje komfornosti ili neko kom je potrebno da skladišti neke stvari a to 99.9 % ljudi nije potrebno.I šta sad želiš da kažeš za igre.Treba da ima instalirane deset igre na kompjuteru.Pa imace instaliranu samo onu koju igram maksimalno 2-3 za šta mu je ssd dovaljan. I sad rx 470 nije overkil kako kažeš a rx 480 jeste iako je razlika u vecini igara zanemarljiva tj ispod deset procenta.A ja govorim cene koje su kod nas.rx 470 4gb 23000 rx 4804gb 29000 i rx 4808gb 32000. A amd nema procesor ni u najavi koji ce biti 7800 dinara vec ce najeftiniji r5 biti 190-200 a najeftini r3 140evra tj ko i i3. Kupovinom preko švercera za 50-ak evra manje nosi sto rizika a ako neki nemaju mozga ne znaci da vecina nema mozga.E sad ako je covek korektan pa ako se u medjuvremenu ne razboli ili umre ili ga uhapse ili ako te neko ne opelješi a pritom je sve to krivicno delo.Hiljadu zašto pa ako nekom to nije dovoljno slobodno rizikujte al to nije samo rizik vec za to ako nekom najzad dodje u državi može da krivicno a ne prekršajno odgovara sa u najmanju ruku zaplenom kupljenih stvari a najgore zatvorom. I daj ne lazi ljude za cene. Gde ima tx 480 za ispod 200 evra.U nemackoj.Pa super nek ide u Nemacku. Na tom forumu su me pljuvali šverceri koji su okupirali inace sve forume a nisam se smirio nego sam ugasio nalog na tom forumu jer ne želim da budem u društvu špekulanata i prevaranata a pod tim mislim da su šverceri poneki moderatori.I sad kad kažem ljudima šta ih sve može snaci kog ugrožavam.Pa ne ugrožavam obicne clanove vec one koji su ovde samo da bi nekom nešto prodali. A što se tice ovog clana on ume da pretaražuje pa ce videti šta mu je ciniti i zna kolike su cene na kp a kolike u prodavnicama za razliku od nekih drugih koji nemaju pojma kako se krecu cene i koje je lako navesti da kupe od vas koji to prodajete.
Ovde nije poenta da li treba uzeti SSD ili ne? Naravno da treba, ali SSD krsteni od 500gb (npr.) kosta 130e-140e++. Znas uzimati SSD (koji uvek kasnije moze da doda) u konfi za gaming od 500e i nije bas prioritet....I da, ti ne znas sta ona ima, konkretno stari HDD, ali vidis ono sto ti zelis da vidis.
Dalje NE CITAS!! Ili bolje reci ne zelis da citas. Gde sam ja napisao da kod nas ima RX 480 za ispod 200e? Ima za ravno 200e tako sam i napisao, ko hoce da cita. E sad, ti ocigledno tumacis ovo `kod nas` samo nase radnje, odlicno samo nastavi tako.
I opet teras pricu od 50e? U prici za gaming masinu od 550-600ee to je vise od toga, ko zeli da vidi i proveri, ti neces, tvoja stvar.
Dalje, RX 470 i RX 480 kako se ponasaju sa pentiumom i razlika izmedju njih, proveri sam, ali verovatno neces, jer opet vidis samo ono sto zelis da vidis. Sto se tice cena koje si napisao i to ti nije tacno, najjeftiniji RX 470 ako ga uopste ima je 25 000 dinara i to onaj ubogi Red Dragon sa jednim hladnjakom, to normalan covek koji prati/koristi, ne racuna kao kartu. Prva koja je ok je Nitro za 27000, ako je uopste ima.
`Hiljadu zašto pa ako nekom to nije dovoljno slobodno rizikujte al to nije samo rizik vec za to ako nekom najzad dodje u državi može da krivicno a ne prekršajno odgovara sa u najmanju ruku zaplenom kupljenih stvari a najgore zatvorom.`-ti ocigledno zivis u nekom univerzumu koji paralelan ovom nasem. A na tom forumu te nisu ispljuvali sverceri, nego ja, drugar, i jos nekoliko clanova foruma koji se ne bave kako ti kazes svercom, zato sto si iznosio neistine.
Jedina dobra stvar koju si napravio, je ta da si ugasio nalog. Jedini koji ovde nesto pokusava da proda si ti, pokusavas da prodas MAGLU!
Necu da gubim vreme i gulim tastaturu....Moderati berze, ako vec godinama ne mozete da odradite najavljeno dakle novi sajt, ajde ako je moguce ubacite ingore opciju/listu.
128 gb je sasvim dovoljno. Uzeo sam coveku pre nedlju dana rx 470 za 22500 a sad je nema za tu cenu i jedino su za to upavu.Sad je 25.000.Pre neki dan je bila na akciji.Sad je na akciji POWERCOLOR RED DRAGON 8GB DDR5 za 32.500 din. Jedino važno ovde je da covek traži sugestije a koje sam mu ja dao.Covek zna kolike su cene jer ume da pretražuje i nije pitao za cene vec za savet dali je dobro to što želi da uzme i ponudio je dve konfiguracije za 505€ +10€ za sastavljanje i instalaciju konfiguraciju sa cenama u domacim radnjama. Ja sam ga upozorio samo šta može da se desi ako kupuje od švercera jer to jesu šverceri i to jeste krivicno delo a to što tebe iritira što to govorim to je druga stvar a to ocito govori o nešto o tebi zar ne?.Ti si ga upozorio da je to slab procesor a neko drugi mu je reko da saceka ryzen neki jeftinija na šta sam reko da u tom cenovnom rangu nece imati amd. Ako je imao kompjuter a sigurno je imao ima i hdd a možda i nema ako je to prodao ili mu je crko.Vecina ljudi nikad ne prodaje stare komjutere vec posle izvesnog vremena kupi novi a stari ili prestane da koristi ili ga da nekom. Da dodam da ce u nekim igrama imati razumljivo manji fps nego da kupi i5 ili i7 što on i sam zna jer je ocito i gledao benchmarkove i zna cene jedino je tražio saglasnost da uzme takvu neku konfiguraciju. https://www.youtube.com/watch?v=DbDpMWo7XTk
Da je pravne drzave prvo bi pohapsili domace prodavce sto udaraju nenormalne cene...a i u vecini slucajeva kad se nesto pokvari da bi ti resili problem treba da potezes pitanje inspekcije a da ne govorim izgubljenom vremenu i zivcima,ja bih radije dao sverceru 50e vise nego kupio kod nasih,a posto me dodje 50e manje onda nema o cemu da pricamo...nasi prodavci nisu videli radne etike...cast izuzetcima malo ih je...
:: 128 gb je sasvim dovoljno :: Uzeo sam coveku pre nedlju dana rx 470 za 22500 a sad je nema za tu cenu i jedino su za to upavu.Sad je 25.000.Pre neki dan je bila na akciji.Sad je na akciji POWERCOLOR RED DRAGON 8GB DDR5 za 32.500 din :: Jedino važno ovde je da covek traži sugestije a koje sam mu ja dao.Covek zna kolike su cene jer ume da pretražuje i nije pitao za cene vec za savet dali je dobro to što želi da uzme i ponudio je dve konfiguracije za 505€ +10€ za sastavljanje i instalaciju konfiguraciju sa cenama u domacim radnjama :: Ja sam ga upozorio samo šta može da se desi ako kupuje od švercera jer to jesu šverceri i to jeste krivicno delo a to što tebe iritira što to govorim to je druga stvar a to ocito govori o nešto o tebi zar ne?.Ti si ga upozorio da je to slab procesor a neko drugi mu je reko da saceka ryzen neki jeftinija na šta sam reko da u tom cenovnom rangu nece imati amd :: Ako je imao kompjuter a sigurno je imao ima i hdd a možda i nema ako je to prodao ili mu je crko.Vecina ljudi nikad ne prodaje stare komjutere vec posle izvesnog vremena kupi novi a stari ili prestane da koristi ili ga da nekom :: Da dodam da ce u nekim igrama imati razumljivo manji fps nego da kupi i5 ili i7 što on i sam zna jer je ocito i gledao benchmarkove i zna cene jedino je tražio saglasnost da uzme takvu neku konfiguraciju :: https://www.youtube.com/watch?v=DbDpMWo7XT :: :: ::
To sam i ja hteo da odgovorim `gospodinu` bas tim, biranim recima za nase `prodavce`, ali nije vredan guljenja tastature. I ja bih zbog licnih iskustava, uzeo kod Madjara pa makar cene bile iste, u stvari vec sam to radio i nastavicu.
Da je pavne drzave, pohapsili bi svercere :D Ccc kako svako tumaci `pravo` i `pravnu drzavu` shodno svojim interesima.
Prodavac radi legalno, i sa minus marzom i sa +500%, to je njegovo pravo i stvar njegove procene i to je u skladu sa ustavom i zakonom. Svercer je svercer, i on ni u jednoj pravnoj drzavi ne moze da opstane, jer radi i mimo ustava i mimo zakona.
Inace, takodje podrzavam kupovinu kod severnih komsija.
macOS Sierra What can your Mac do now? Just ask.
:: Da je pravne drzave prvo bi pohapsili domace prodavce sto udaraju nenormalne cene.. :: ::
Da su cene normalne svercera ne bih ni bilo,a vi formirajte cene kakve formirate za ovce a sverceri ce tako uvek imati posla,sutina je sto kazes zakon je na vasoj strani da sisate ovce,dok zakon ne bude na strani kupca i obicnog gradjanina nista od ove drzave...
:: A ja opet uskacem sebi u usta, postovanjem, a rekoh da necu....aj zdavo :: :: :: :: Dete Partizana :: :: ::
Upravo o promovisanju švercera i govorim. Ljudima je obicno ispod casti da se upuštaju u `soljenje` pameti onih koji po forumima serviraju svoje interese a poneki i zablude mada se ponekad i neko oglasi konstatacijom tipa ` i sad vi nama glupim koji kupujemo kao ceo normalan svet servirate to da smo glupi i da ste samo vi koji kupujete kod madjara pametni` alo brzo napuste bilo kakvu diskusiju jer to što vi promovišite nije namenjeno nama koji nismo toliko glupi vec onim jadnicima koji su granicni oblici i lakovernim novim clanovima koji jednostavno ne razumeju gde su došli. Stvar je što vecina misli da je taj šverc nešto minorno a zakon ga svrstava u isto kategoriju kao da šverciješ oružje.E sad naravno da državna birokratija nije umešana u šverc ovog nebi ni bilo pa ako su državni službenici umešani što nebi i mi koji visimo na internetu i forumima mogli da imamo korist od sveg tog jer šta ja imam od toga što sam moderator ili aktivni clan koji testira hardver. Prtiom ovi što se žale na visoke cene kod nas daju bez problema procentualno mnogo više tim kriminalcima koji to mahom švercuju ali u poprilicnoj meri i prodaju ukradenu robu te polovnu koji prodaju kao novu a nije zanemarljiv procenat onih koji budu u apsolutnom smislu prevareni ali ih je stid da o tome govore.
Ti ocito ne razumeš da više novca uzimaju šverceri od trgovaca a pritom država ne dobija ništa tj mi ne dobijamo ništa. U toj prici oko švercera jedino šverceri profitiraju baš ko i trgovci drogom. Ako neko ovo prati od vas koji ste prevareni od takzvanih švercera nek se jave.Nije sramota to što ste bili naivni ali da bi ljudima bilo jasno šta se sa vecinom reklamacija dešava kad vam se hardver pokvari a to ste kupili od švercera obavestite ljude da bi znali na cemu su tj da im se nebi desilo isto što i vama.Znam javice se verovtno oni koji kažu da je sa reklamacijama sve u redu ali to nije tako. Kupovinom od madjara cak iako sve protekne u redu dobijate robu za koji u najvecm broju slucaja ne ostvarujte nikakvu garanciju.
Ko što reko javice se ovakvi. Da ponovim ryzen najeftiniji bice na nivou i3 procesora i to r3 a ne r5 i nece pasti cene i nece amd izbaciti ništa u rangu ovog pentiuma još dugo. Sve to što si sklopio je ok a sam proceni dal ti je potreban rizik za 50 evra i pritom na sve to imaš domacu garanciju od 3 godina i ne nasedaj na price koje plasiraju neki ovde a vezano za domacu garanciju.Naravno ponekad neko ima i tih problema ali ti ovi pricaju kao da ne možeš da ostvariš garanciju.
Ok, nisam ocekivao da ce ovo potegnuti ovoliku raspravu i privuci teme pravne drzave i slicno, ali pre svega hvala svima na ukljucivanju i zelji da pomognu.
@djokosrb Istrazivao sam jos malo i bice da je rx 470 ipak bolji izbor za g4560 kao sto si rekao, rx480 je overkill. Tako da mi je verovatno bolje da ulozene pare iskoristim na najbolju verziju rx470 (sto mi je sledeci zadatak). Cak vecina recenzija i testova predstavaljaju upravo tu kombinaciju kao najbolju za budget gaming (g4560+rx470). Hvala na tome!
@Simon72 Razumem i tvoje stavove vezane za domacu kupovinu vs Madjari, i cenim tvoj input, ali na kraju krajeva se to sve svodi na licni izbor. Cuo sam i pozitivne i negativne utiske sa obe strane, to na kraju ispadne licna procena i odluka pojedinca. Svakako hvala na sugestijama i misljenju!
Sto se tice Ryzen-a, sudeci po onome sto sam do sad vidjao na netu, verovatno je Simon72 u pravu kad kaze da nece uskoro biti nista u rangu ovog pentiuma, niti da ce uticati na cenu istog, a verovatno nece drasticno promeniti ni cenu ostalih komponenti iz konfiguracije?
Tako da bih rekao da je ova konfiguracija sasvim ok za potrebe ne previse zahtevnog gaminga i budzet od ~500e :
Pentium G4560 GIGABYTE GA-B250M-D2V 8GB DDR4 RAM RX470 Hard disk 1TB Antec vp500pc
Dakle, ukoliko nema nekih vecih promena koje biste predlozili, sad mi je potrebno da izaberem najbolju verziju rx470 kartice, pa cu gledati u buducnosti da dodam SSD (nije mi sad neophodan), jos jedan stick memorije, i eventualno CPU upgrade u nekom kasnijem periodu.
Jos jednom - hvala svima na informacijama, sugestijama i pomoci!
RX 470 je MSI Armor, napisao sam gore zasto, ortaku ne prelazi 65 stepeni u igrama, svaka RX karta je vec sama po sebi veoma nategnuta, tako da je OC prostor (ako te to uopste i zanima) jako, jako mali, a i ovaj Armor fino boostuje out of box, sve je to tu negde. Ovo kazem da ne bi bacao novac za neki skuplji model, u ovoj klasi to nema nikakvog smisla, bar je moje misljenje, iz iskustva, takvo. Taj Armor je ispod 200e.
Ti naravno vidi kako i sta, opet kazem izbegavaj Power Color, Gigabyte, pa i Asus Strix, ako neces nista da cackas po Watmanu, nije bez razloga Strix jedan od jeftinijih modela.
Sve preporuke za Strix model, ukoliko neko hoce samo da ubaci i tera.
Tith, ne ide preko 60c, meni barem, nije trotlovala.
I love how much people just did not give a fuck in the 80s and 90s!
:: RX 470 je MSI Armor, napisao sam gore zasto, ortaku ne prelazi 65 stepeni u igrama, svaka RX karta je vec sama po sebi veoma nategnuta, tako da je OC prostor (ako te to uopste i zanima) jako, jako mali, a i ovaj Armor fino boostuje out of box, sve je to tu negde :: Ovo kazem da ne bi bacao novac za neki skuplji model, u ovoj klasi to nema nikakvog smisla, bar je moje misljenje, iz iskustva, takvo. Taj Armor je ispod 200e :: :: Ti naravno vidi kako i sta, opet kazem izbegavaj Power Color, Gigabyte, pa i Asus Strix, ako neces nista da cackas po Watmanu, nije bez razloga Strix jedan od jeftinijih modela :: :: :: :: Dete Partizana :: :: ::
Onaj Strix 04G msm da su poslednje tri u oznaci. Obican ima problema...Totalno zaboravih na to, good call.
Samo karta i dalje ima nizi power limit pa je sporija od ostalih RX 470, ne mnogo, ali opet totalno bezveze potez, zato sam i napisao da nije najsrecnije resenje.
Broj postavljenih tema: 60354. Broj poslatih odgovora: 646987. Trenutno niste prijavljeni na PC Berzu i zbog toga imate status 'gosta'. Kao gost ne možete da šaljete poruke na Forum. Ako ste registrovani kao član PC Berze, prijavite se. Ako ste novi korisnik, molimo registrujte se da bi dobili mogućnost aktivnog učešća u radu Foruma.
