Korisnik:   Lozinka:   
Beograd Novi Sad Kragujevac Niš
PC Berza Forum : Ver. 2.35
Najnovije teme Najnoviji odgovori Prikačene teme Najaktivnije teme Najčitanije teme
Pronađi : U : Pretraži :
Forum : Konfiguracije
Konfiguracije
Nova render konfiguracija
STRANA 1 OD 3  
maverik018 Nova render konfiguracija 05.12.2013. 13:36 T55792

status: user
broj poruka: 21
Pozdrav svima. Doslo je vreme da se pazari novi komp, a iskreno nisam preterano pratio situaciju na trzistu u poslednje vreme, pa rekoh da zatrazim pomoc od ljudi koji su u toku sa aktuelnim stanjem na HW polju kod nas.

Generalno cilj konfiguracije je da obezbedi dobre render performanse ( u 3DS Max-u najvecim delom ). Budzet je 50-60k rsd. mada ako i preskoci za koji dinar ne bi trebalo da bude problema.

Moja inicijalna zamisao je bila bazirati konfiguraciju na AM3+ AMD FX-9370 (iako vise preferiram intel sto dokazuje trenutni komp pogonjen sa Q6600), ali nakon procitanih par tema ovde zapitah se da li sam negde u krivu, pa reko mozda novac od grafike (6-7k rsd) preusmeriti u Intel ( neki lepi I7 od ~30k ), a kad se nadje neka nova ozbiljna kolicina novca, na sve to dodati i pristojnu graficku sa, opet, dobrim render karakteristikama.

Pored toga, cini mi se da bi i jedan SSD pomogao u ostvarivanju krajnjeg cilja.

Voleo bih da cujem predloge za konfiguracije ( bez monitora naravno ). Ukoliko ovo sto sam napisao nije dovoljno za konkretnu konfiguraciju, rado cu odgovoriti na dodatna pitanja :).

Hvala unapred.
:: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
ZooLoo ... 05.12.2013. 13:44 #530254

status: user
broj poruka: 3975
Idi na FX 8350, ako ides na I7, on oko 30K i vise, sto znaci da ti ostaje ne toliko novca za sve ostalo... Sad I5 ako pase za to sto ti treba, onda mozda i moze nesto da se uradi..


:: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
Danijelk ........ 05.12.2013. 13:50 #530258

status: user
broj poruka: 1541
Ako ces koristiti cpu za render onda svakako i7. Ako ne mozes da uklopis njega sa svim ostalim u cenu onda amd platforma sa FX 8350. Ispod ova dva ne idi. Ako ces koristiti ipak gpu za render, onda preusmeri novac na brzu graficku sa vise ram-a, a cpu moze i5 ili fx 8320. Sve zavisi koji softver koristis, dal renderujes preko cpu ili gpu, i drugih stvari...

____________________________________________________________
ASUS Gryphon Z87-i7 4770K@4.2 GHz-CM Seidon 120M-PC 7770 OC PCS+
16Gb KHX 1600 CL9-Samsung 840 SSD 120+F3 500-2 x Dell S2240L-LC7600 X-Type
http://dk3d.weebly.com

:: www :: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
icman Da se prikljucim, to i mene zanima... 05.12.2013. 14:12 #530262

status: user
broj poruka: 15
I ja sam u procesu kupovine novog kompa... Budzet mi je tu negde kao i tvoj + stari racunar kada vidim koliko mogu da dobijem za njega:
http://www.pcberza.rs/forum/topic.php?topid=55750&forid=4&katid=1

Ja cu sigurno ici na neki novi i7 ali mene zanimaju i Nvidia graficke sa dosta RAM-a jer cu probati i sa gpu renderom mada je tu jos slaba korist dok ne naprave neki hibrid (ima FinalRender nesto)..

Naravno maticna i napajanje su mi je jedan od prioriteta, jer tek tu, trenutno, nista ne pratim a za render su to vazne stavke i moja preporuka ti je da ne stedis na tim komponentama....

`ajd da sacekamo malo pa da vidimo sta ce nam sklopiti oni koji bolje znaju od nas. Nije sramota pitati. Srecno .)


:: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
ZooLoo Re: Da se prikljucim, to i mene zanima... 05.12.2013. 14:19 #530266

status: user
broj poruka: 3975
Maticna recimo Gigabyte Z87X-UD3H, ili Asus Z87 Plus..
A napajanje: Seasonic G550 550W Gold, G650 650W Gold, Cooler Master V700 700W Gold..


:: I ja sam u procesu kupovine novog kompa... Budzet mi je tu negde kao i tvoj + stari racunar kada vidim koliko mogu da dobijem za njega
:: http://www.pcberza.rs/forum/topic.php?topid=55750&forid=4&katid=
::
:: Ja cu sigurno ici na neki novi i7 ali mene zanimaju i Nvidia graficke sa dosta RAM-a jer cu probati i sa gpu renderom mada je tu jos slaba korist dok ne naprave neki hibrid (ima FinalRender nesto)..
::
:: Naravno maticna i napajanje su mi je jedan od prioriteta, jer tek tu, trenutno, nista ne pratim a za render su to vazne stavke i moja preporuka ti je da ne stedis na tim komponentama...
::
:: `ajd da sacekamo malo pa da vidimo sta ce nam sklopiti oni koji bolje znaju od nas. Nije sramota pitati. Srecno .
::
::
::
:: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
maverik018 ... 05.12.2013. 15:53 #530300

status: user
broj poruka: 21
Za sad planiram render preko CPU-a posto GPU ne moze da koristi sistemski ram, a sa dosta rama pristojna graficka je jako skupa. Zato i planiram da koristim integrisanu, dok ne bude novca za vise. Znam da je intel skuplji, ali verujem da nije u pitanju samo ime ono sto naplacuju, barem tako nije bilo kada sam poslednji put pazaro.
:: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
Danijelk ........ 05.12.2013. 16:19 #530306

status: user
broj poruka: 1541
Ako se ozbiljnije bavis renderom i slicnim stvarima, tj. i zaradjujes od toga, onda i7 4770(K). Radio sam pre ove konfiguracije na AMD-u, FX 8120@4GHz i GA 970A UD3, koju imam i dalje kao drugu masinu, i nije razlika samo u brzini rendera, i7 ima veliku prednost recimo i u After Effects-u, Photoshopu, video konverziji, RealFlow-u (softver/plugin za simulaciju fluida), i u vecini ostalog profesionalnog softvera. Jednostavno, kad se gleda i7 jezgro naspram FX jezgra, i7 ima veliku prednost, preko 50% veci IPC (Instruction per clock), sto je jedna od najbitnijih stvari kod brzine cpu-a, i zato je FX8350 blizu/negde jednak sa i7 jedino kada se koriste sva jezgra/threadovi 100%, a ne moze da parira u aplikacijama koje koriste manje od 8 jezgara/thread-ova...

____________________________________________________________
ASUS Gryphon Z87-i7 4770K@4.2 GHz-CM Seidon 120M-PC 7770 OC PCS+
16Gb KHX 1600 CL9-Samsung 840 SSD 120+F3 500-2 x Dell S2240L-LC7600 X-Type
http://dk3d.weebly.com

:: www :: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
maverik018 ... 05.12.2013. 16:30 #530313

status: user
broj poruka: 21
Kakva je situacija onda sa FX-9370 u odnosu na 4770k?
:: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
Danijelk ........ 05.12.2013. 16:37 #530316

status: user
broj poruka: 1541
FX-9370 ti je u sustini klokovani FX-8350, nekih 10% brzi, ali ti treba skuplja/kvalitetnija maticna zbog povecanog tdp-a. Moj ti je savet da baziras konfiguraciju na i7 ako mozes finansijski to da ispratis s ostalim komponentama. Ako ipak ne mozes, idi na FX8350.

____________________________________________________________
ASUS Gryphon Z87-i7 4770K@4.2 GHz-CM Seidon 120M-PC 7770 OC PCS+
16Gb KHX 1600 CL9-Samsung 840 SSD 120+F3 500-2 x Dell S2240L-LC7600 X-Type
http://dk3d.weebly.com

:: www :: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
icman .... 05.12.2013. 18:47 #530354

status: user
broj poruka: 15
Pa i nema sta da razmisljamo, uzmemo Danijelovu konfiguraciju iz potpisa ili slicnu...
Jos samo da vidim za koliko moze da prodje moja i7 920 konf... i koliko cu ubrzanje u % uopste dobiti sa, recimo, 4770K... negde sam gledao poredjenja i idu oko 40% sto nije malo uzimajuci u obzir br. raznih wip rendera dok ne dodjemo do final-a



:: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
icman jos nesto.. 05.12.2013. 18:52 #530355

status: user
broj poruka: 15
da li uopste ima svrhe ici na 2011 Socket i sta bi dobili tom platformom, vidim da ti procesori imaju po 10mb L3 i koliko je to bitno za render... neko mi rece da nije zanemariva stavka...



:: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
Danijelk ....... 05.12.2013. 19:01 #530360

status: user
broj poruka: 1541
Ako ides na LGA 2011 platformu, dobijas quad channel podrsku za RAM, vise PCI-E linija na raspolaganju (ako koristis multi gpu setup), i podrsku za 6-core procesore. Imas i jeftiniji i7 4820, quad core sa HT-om za LGA 2011, ali je nesto sporiji od i7 4770K. Ja bi licno isao na LGA 2011 samo kada bi imao kesa i za neki 6-core cpu, recimo i7 4930K, al to je mnogo skuplje nego Z87+i7 4770(K) kombinacija...
____________________________________________________________
ASUS Gryphon Z87-i7 4770K@4.2 GHz-CM Seidon 120M-PC 7770 OC PCS+
16Gb KHX 1600 CL9-Samsung 840 SSD 120+F3 500-2 x Dell S2240L-LC7600 X-Type
http://dk3d.weebly.com

:: www :: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
maverik018 ... 07.12.2013. 19:04 #530717

status: user
broj poruka: 21
Ukoliko trenutno izostavim graficku iz konfiguracije, tj. oslonim se na integrisanu koja stize uz 4770K, koliko problema mogu da ocekujem tokom samog modelovanja, posto sam od par osoba cuo da bez konkretne graficke modelovanje moze da bude jako problematicno?
:: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
Danijelk ........ 07.12.2013. 19:09 #530718

status: user
broj poruka: 1541
U kom programu modelujes? Generalno, ne bi trebalo da imas nekih problema, al s tim se nikad ne zna.

____________________________________________________________
ASUS Gryphon Z87-i7 4770K@4.2 GHz-CM Seidon 120M-PC 7770 OC PCS+
16Gb KHX 1600 CL9-Samsung 840 SSD 120+F3 500-2 x Dell S2240L-LC7600 X-Type
http://dk3d.weebly.com

:: www :: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
maverik018 ... 07.12.2013. 19:13 #530719

status: user
broj poruka: 21
3DS Max. Pa i ja ga tako cenim, ali ko ce ga znati, bolje proveriti nego se posle iznenadjivati. Samo mi treba neko ko je siguran u ovo :).


:: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
Danijelk ........ 07.12.2013. 19:28 #530721

status: user
broj poruka: 1541
Vidi na netu dal se neko zali na gpu iz 4770k a radi u Max-u, pa ces znati. Ne radim u Max-u pa ti ne mogu reci, a i ne koristim gpu iz 4770k od kako sam ga uzeo, vec ovu 7770 s kojom do sad nemam problema...
____________________________________________________________
ASUS Gryphon Z87-i7 4770K@4.2 GHz-CM Seidon 120M-PC 7770 OC PCS+
16Gb KHX 1600 CL9-Samsung 840 SSD 120+F3 500-2 x Dell S2240L-LC7600 X-Type
http://dk3d.weebly.com

:: www :: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
maverik018 ... 08.12.2013. 17:42 #530828

status: user
broj poruka: 21
Izgleda ipak ljudi imaju pomenute probleme i nikako ne preporučuju oslanjanje na integrušu. Već počinjem polako da se gubim u informacijama. Ako ću već morati da uzimam zaseban GPU onda mi 4770K pije vodu mnogo manje od recimo 4820K. E sad ploče za ovaj drugi su dosta skuplje, isti dolazi bez hladnjaka a treba i novca za tu grafičku. Ima li neko bilo kakav umirujući savet :).


:: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
Mortificat Re: ... 08.12.2013. 20:29 #530843

status: user
broj poruka: 3519
Pozdrav,
Nisam pratio temu od početka, no vidim da si došao do zaključka da je modeliranje gotovo nemoguće na integrisanoj grafici.
Umirujući savet bi došao u formi boljih radnih temperatura koje ćeš imati sa 4820K u odnosu na 4770K, jer je rad sa fabričkim kulerom za potrebe rendera nepraktičan sa pomenutog stanovišta. Kako god okreneš, bićeš u poziciji da tražiš aftermarket kuler. X79 ploče jesu skuplje, ali je prvenstveni problem što ih nema na lagerima i dugo se čeka na dostavu u maloprodaju. Sa druge strane, premium platforma povlači dosta bolju izradu, što ćeš imati prilike da se uveriš prilikom upoređivanja X79 MB sa nekom drugom serijom, potom quad-channel i osam memorijskih slotova za ove potrebe su, ne stvar luksuza, već stvar neophodnosti i racionalnog razmišljanja sa aspekta budućeg upgrade-a.
Računar koristimo za slične stvari, pa ukoliko budeš imao pitanja u vezi sa X79 i 4820K, imaj na umu da ti utiske mogu preneti iz prve ruke.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
http://www.youtube.com/watch?v=2l-H08HRZfQ


:: Izgleda ipak ljudi imaju pomenute probleme i nikako ne preporučuju oslanjanje na integrušu. Već počinjem polako da se gubim u informacijama. Ako ću već morati da uzimam zaseban GPU onda mi 4770K pije vodu mnogo manje od recimo 4820K. E sad ploče za ovaj drugi su dosta skuplje, isti dolazi bez hladnjaka a treba i novca za tu grafičku. Ima li neko bilo kakav umirujući savet :)
::
::
::
:: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
maverik018 ... 08.12.2013. 22:00 #530862

status: user
broj poruka: 21
Odlicno je da ima nekog ko moze da pruzi informacije iz prve ruke. Problem je sto polako ulazim u vremenski tesnac, pa bi mi neka konfiguracije trebala sto pre. OK recimo da sam se okrenuo ka 4820K, kako sam propratio ljudi ne preporucuju Gigabyte ploce, pa je prvo sledece sto sam nasao kod nas kao neko najpristupacnije resenje Asus P9X79, ne znam kakva je ali ne verujem da moze biti previse losa.

S obzirom na zbir troskova za ove 2 komponente, necu moci trenutno da racunam na vise od 8GB rama, pa me interesuje sta tu uzeti.

Koji bi predlog bio za CPU kuler i GPU cija bi trenutna namena bila ` da radi `?

I na kraju napajanje i kuciste. Iako sam uveren u kvalitet SeaSonic napajanja, cini mi se da su malkice skuplja, pa me interesuje da li bi neko malo pristupacnije moglo da zavrsi posao ( tj. koji model )?
:: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
Mortificat Re: 08.12.2013. 22:16 #530868

status: user
broj poruka: 3519
P9X79 je dobar izbor, koleginica je ima. Ram za početak uzmi 2x4GB, preporučujem ti da biraš najpovoljniji sa stanovišta potražnje, odnosno aktuelnosti (Kingston) koji ćeš kasnije upariti sa još dva modula, kad za to bude potrebe. 4820K hladim sa push/pull H55, preporučujem ga, veoma je lak za montiranje, a nije ni preterano skup. Temperature možeš videti u prilozima u ovoj temi:
http://goo.gl/EvdkVv
Grafiku uzmi sa 2GB memorije, a za koju ćeš se odlučiti, zavisi od novca sa kojim raspolažeš.
Napajanje, brendirano od 600W (Super Flower, CM).

Ne bih da ulazim u tvoje finansije, ali bi najbolje bilo da napišeš koliko si spreman da izdvojiš za nabrojane komponente.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
http://www.youtube.com/watch?v=2l-H08HRZfQ

:: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
maverik018 ... 08.12.2013. 22:21 #530870

status: user
broj poruka: 21
Dok sam bio `mlad i zelen` nadao sam se da ce 60k rsd da zadovolji potrebe. Medjutim sa ove pozicije bojim se i da 70k nece biti dovoljno, ali nek postavimo to za neku referentnu svotu. Jbg. ne kupujem komp svaki dan valjda cu moci koju hiljadu da istisnem jos negde ako to sto dobijam za uzvrat zaista vredi. BTW. nadam se da je 2011 podnozje neko na kome intel planira da bazira jos procesora u buducnosti :).


:: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
Mortificat Re:... 09.12.2013. 09:19 #530914

status: user
broj poruka: 3519
Nažalost ne, trenutno je se sprema izlazak DDR4, Intel je objavio svoju strategiju, ali to ne treba da te brine. U planu je izlazak 8-core procesora za desktop/consumer segment za 2011, tako da to može biti nakon nekog vremena neophodan upgrade, ali to je sve hipotetički, nema još potvrda, a to, istovremeno ne predstavlja stvar koja treba da te opterećuje.
Ukoliko je budžet 70K, onda:
4820K- 255e, mada se može nabaviti po nižoj ceni,
P9X79 - 210e,
CM Seidon 120M - 48e,
PSU - CM/Super Flower 600W 60e,
RAM 2x4 GB Kingston - 65e,

Ovde već udaramo u zid budžeta, pa ćemo nastaviti diskusiju kad se javiš i ostaviš komentar kasnije.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
http://www.youtube.com/watch?v=2l-H08HRZfQ


:: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
maverik018 ... 09.12.2013. 09:55 #530922

status: user
broj poruka: 21
Posto nema GPU-a ovde, ocigledno je potrebno prosirenje budzeta za par hiljada. Takodje, vidim da je ovo relativno kvalitetno hladjenje za CPU, pretpostavljam da si predlagao sa idejom da se CPU odmah clock-uje. Pretpostavljam da je dosta tiho. Ne znam da li bi neko nesto jeftinije hladjenje, tipa CM Hyper 212 EVO, zavrsilo posao, ne vidim zasto ne bi :).

Koliko su :
- LC Power LC6600 V2.2 Super Silent
- Gigabyte GA-X79-UP4 Rev.1.1
losija varijanta od ovoga sto si ti predlozio ( mada sam prvo video da ima problema sa gigabyte plocama, ali izgleda to vazi za UD3 ).

Sto se tice nabavke, ne znam gde je najpovoljnije uzimati posto bas dugo nisam imao investicije ovog obima.

Bitno je da ce biti novih procesora i da je konfiguracija nadogradiva :).

Hvala na svemu do sad :).


:: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
Mortificat Re: ... 09.12.2013. 10:47 #530936

status: user
broj poruka: 3519
Da, mada se bojim da će biti za više od par hiljada, jer ti ipak treba malo bolja grafika.
Koliko znam, uz 212 EVO ne dolazi kačenje za LGA 2011, a drugi potencijalni problem bi se mogao javiti prilikom montiranja memorijskih modula, obzirom da su slotovi veoma blizu socket-a, a ima ih sa obe strane, tako da bi i eventualna push/pull kombinacija mogla predstavljati problem prilikom izbora nekog tower hladnjaka. Pre nego što se odlučiš za kuler, moraš biti siguran i na koju memoriju ideš.
Nije to loša ploča, mada ovo napajanje nikad ne bih stavio na ovakve komponente, a ostaje otvoreno pitanje grafičke karte.
Poslaću ti na mail podatke o prodajama, da ne reklamiramo firme ovde. Diskusiju ćemo potom nastaviti ovde.
Nema na čemu.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
http://www.youtube.com/watch?v=2l-H08HRZfQ


:: Posto nema GPU-a ovde, ocigledno je potrebno prosirenje budzeta za par hiljada. Takodje, vidim da je ovo relativno kvalitetno hladjenje za CPU, pretpostavljam da si predlagao sa idejom da se CPU odmah clock-uje. Pretpostavljam da je dosta tiho. Ne znam da li bi neko nesto jeftinije hladjenje, tipa CM Hyper 212 EVO, zavrsilo posao, ne vidim zasto ne bi :)
::
:: Koliko su
:: - LC Power LC6600 V2.2 Super Silen
:: - Gigabyte GA-X79-UP4 Rev.1.
:: losija varijanta od ovoga sto si ti predlozio ( mada sam prvo video da ima problema sa gigabyte plocama, ali izgleda to vazi za UD3 )
::
:: Sto se tice nabavke, ne znam gde je najpovoljnije uzimati posto bas dugo nisam imao investicije ovog obima
::
:: Bitno je da ce biti novih procesora i da je konfiguracija nadogradiva :)
::
:: Hvala na svemu do sad :)
::
::
::
:: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
maverik018 ... 09.12.2013. 11:00 #530937

status: user
broj poruka: 21
Ok, za kuler nisam to uzimao u razmatranje, tako da cu poslusati preporuku, pogotovu ako se njom resava potencijalni problem sa memorijom.

Isto vazi i za napajanje.

Sto se tice ploce, da li je razlika u ceni opravdana razlikom u kvalitetu, za 2-3k rsd necu da se zezam, ako je gigabyte stvarno problematicna.

Za GPU cu ti poslati na mail, posto ima veze sa onim sto si ti meni poslao, cisto zapazanja, pa se slazem da i GPU diskusiju nastavimo ovde.





:: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
Mortificat Re: 09.12.2013. 11:30 #530943

status: user
broj poruka: 3519
Nije problematična. Imao sam tu ploču, nažalost, bila je DOA, pa sam potom uzeo Sabertooth. Koleginica ima P9X79 i mogu ti reći da su razlike na prvi pogled, u kvalitetu izrade PCB-a uočljive. Na u UP4 ploči pasivni hladnjak na naponskoj se klima kao mlečni zub pred vađenje (bez mogućnosti dotezanja, iako mehanička spojna sredstva postoje), dok je, recimo na mojoj Sabertooth fiksiran. UP4 izgleda lepo, ali par sitnica mogu da bace senku na proizvod sa strane kompletnosti. Probleme u radu ne verujem da ćeš imati, iskren da budem. I velika prednost koju ima u odnosu na konkurenciju u tom cenovnom rangu je 8 DIMM slotova.
Odgovorio sam ti na mail.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
http://www.youtube.com/watch?v=2l-H08HRZfQ


:: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
STRANA 1 OD 3  
Broj postavljenih tema: 60355. Broj poslatih odgovora: 646999.
Trenutno niste prijavljeni na PC Berzu i zbog toga imate status 'gosta'. Kao gost ne možete da šaljete poruke na Forum. Ako ste registrovani kao član PC Berze, prijavite se. Ako ste novi korisnik, molimo registrujte se da bi dobili mogućnost aktivnog učešća u radu Foruma.
- niste prijavljeni - samo za čitanje - zaključano
- nema novih poruka - ima novih poruka - ima novih tema
Slagalica.net
Microsystems d.o.o.
PCB Network: pcberza.rs | lisica.rs