Hajde da demistifikujemo pojam `potrebno` napajanje!!!
STRANA 1 OD 3
bojanmitro
Hajde da demistifikujemo pojam `potrebno` napajanje!!!
03.03.2011. 23:36
T34211
status: user broj poruka: 34
Primer: AMD Phenom II X4 955 troshi u potpunom opterechenju 125W, Intel-i i serija jos manje, tj. ispod 100W grafika za FULL HD igrice: ATI 6850 u full opterećenju trosi 140W HDD Sata600 troši smešnih 8W u proseku - sve ostalo od memorije, optike do mat. ploce je mizerija ispod 10W Sve ovo u full opterecenju bez muke opskrbljuje 350W napajanje nekog renomiranog proizvodjacha.
Cemu onda saveti o 500w, pa i 750W za cenu od 100€ ljudima koji imaju ovakve konfiguracije? Takva napajanja su jedino potrebna ako se veze vise grafickih kartica na ploci koja to podrzava. Pokrenuo sam temu da ljudi shvate da su u zabludi kada kupuju skupocena napajanja bez potrebe. Te extra pare mogu uloziti u bolji CPU, stampach, skener, citach kartica, blue ray optiku i sl.
Re: Hajde da demistifikujemo pojam `potrebno` napajanje!!!
03.03.2011. 23:50
#301724
status: user broj poruka: 4187
Mislim da se mnogi vode misljenjem, uzecu sad malo jace da ne moram posle ako uzmem npr. jacu graficku da uzimam i jace napajanje.- sto i nije skroz lose...
:: Primer: AMD Phenom II X4 955 troshi u potpunom opterechenju 125W, Intel-i i serija jos manje, tj. ispod 100 :: grafika za FULL HD igrice: ATI 6850 u full opterećenju trosi 140 :: HDD Sata600 troši smešnih 8W u prosek :: - sve ostalo od memorije, optike do mat. ploce je mizerija ispod 10 :: Sve ovo u full opterecenju bez muke opskrbljuje 350W napajanje nekog renomiranog proizvodjacha :: :: Cemu onda saveti o 500w, pa i 750W za cenu od 100€ ljudima koji imaju ovakve konfiguracije? :: Takva napajanja su jedino potrebna ako se veze vise grafickih kartica na ploci koja to podrzava :: Pokrenuo sam temu da ljudi shvate da su u zabludi kada kupuju skupocena napajanja bez potrebe. Te extra pare mogu uloziti u bolji CPU, stampach, skener, citach kartica, blue ray optiku i sl ::
Toliko i ja i još neki napisasmo o napajanjima da je sreća što nismo trošili papir za to.
Kolko god je istina da nije potrebno preterivati, osobito ako si tesan s parama, toliko je istina i da se napajanje iz više razloga ne kupuje na knap, otprilike ga kupiš ko detetu cipele, dva broja veće pa će da uraste u njih.
Always carry a flask of whiskey in case of snakebite. Furthermore, always carry a small snake.
Prvo, ploča zna poprilično da troši, čak do 50w kod nekih Intel chipsetova ali to ne menja mnogo računicu. Drugo, glavni potrošači (CPU i GPU) skoro sve što troše, srču sa 12V railova, što znači da dobri CPU +GPU traže oko 300w (teorijski maximum) samo na 12V railu, što isporučuje bolje napajanje od 450w. Treće, OC i naročito dizanje napona drastično menjaju stvari oko potrošnje i opet sve sa 12V raila. Četvrto, nije dobro da napajanje radi sa 100% opterećenja, što zbog grejanja/ smanjenja veka komponenata, što zbog slabljenja napajanja tokom vremena a i zbog budućih nadgradnji. Optimalno je da, kod igrica, napajanje radi na 60-70% kapaciteta. Realno, za confu koju si pominjao brendiranih 450 do 500w je optimum, bez velikog OC.
:: Prvo, ploča zna poprilično da troši, čak do 50w kod nekih Intel chipsetova ali to ne menja mnogo računicu. Drugo, glavni potrošači (CPU i GPU) skoro sve što troše, srču sa 12V railova, što znači da dobri CPU +GPU traže oko 300w (teorijski maximum) samo na 12V railu, što isporučuje bolje napajanje od 450w. Treće, OC i naročito dizanje napona drastično menjaju stvari oko potrošnje i opet sve sa 12V raila. Četvrto, nije dobro da napajanje radi sa 100% opterećenja, što zbog grejanja/ smanjenja veka komponenata, što zbog slabljenja napajanja tokom vremena a i zbog budućih nadgradnji. Optimalno je da, kod igrica, napajanje radi na 60-70% kapaciteta :: Realno, za confu koju si pominjao brendiranih 450 do 500w je optimum, bez velikog OC :: :: ::
Ovo + neko ima više internih diskova, ploča krcata USB i FireWire potrošačima, 2-3 PCI/PCI-e kartice....napakuje se očas posla 500-600w.
:: Prvo, ploča zna poprilično da troši, čak do 50w kod nekih Intel chipsetova ali to ne menja mnogo računicu. Drugo, glavni potrošači (CPU i GPU) skoro sve što troše, srču sa 12V railova, što znači da dobri CPU +GPU traže oko 300w (teorijski maximum) samo na 12V railu, što isporučuje bolje napajanje od 450w. Treće, OC i naročito dizanje napona drastično menjaju stvari oko potrošnje i opet sve sa 12V raila. Četvrto, nije dobro da napajanje radi sa 100% opterećenja, što zbog grejanja/ smanjenja veka komponenata, što zbog slabljenja napajanja tokom vremena a i zbog budućih nadgradnji. Optimalno je da, kod igrica, napajanje radi na 60-70% kapaciteta :: Realno, za confu koju si pominjao brendiranih 450 do 500w je optimum, bez velikog OC :: :: ::
Da shvatim: `dobri CPU+GPU` koje sam ja naveo trose oko 250W. Tih 250W vuku valjda sa 12v grane ili chega? Zasto mi ti navodis 300W? Jer, ako mi nabrojis neku stariju Nvidia karticu koja mnogo trosi, ona nije ni usla u racunicu, jer je stara i prevazidjena i zamenjena novijim koje manje trose. Sta na maticnoj ploci trosi 50W?
Dobro je i to da se napajanje kupuje za dva broja vece, ali opet ne razumem to sto mnogu kazu da slabi vremenom. Znaci, za par godina, koliko slabi napajanje?!? Ako oslabi znacajno, opet se treba menjati. Zasto onda davati unapred velike pare na nesto sto gubi svoju moc i vrednost?
Odakle ti ove informacije ? Sve zavisi od kvaliteta ugrađenih komponenti, dakle filtera, kondenzatora, skretnica itd.
Moj i7 u full loadu, dakle samo cpu na 3.8 troši oko 280W.
:: Dobro je i to da se napajanje kupuje za dva broja vece, ali opet ne razumem to sto mnogu kazu da slabi vremenom. Znaci, za par godina, koliko slabi napajanje?! :: Ako oslabi znacajno, opet se treba menjati. Zasto onda davati unapred velike pare na nesto sto gubi svoju moc i vrednost ::
Da, 350W, ali direktno sa 12v grane. Recimo pupularni LC Power od `550W` nema ni 300W na 12v grani.
A ona napajanja na kojima stoji nalepnica od 500W a da priblizno tome i zaista imaju na 12v kostaju od 60-70e pa na dalje.
Druga stvar je ta sto bi recimo napajanje koje moze da isporuci do tih nekih 350W na 12v grani radilo na samoj ivici svoga maksimuma = pregrajavanje i mucenje napajanja. Da ne spominjemo to sto moze da se desi i da neka komponenta u nekom trenutku povuce i malo vise i izazove nastabilnost = restart.
Treca stvar je sto naponi ni ne bi bilo najstabiliniji kada bi se to radili tako na ivici, a i dokle bi moglo da radi na samoj ivici ?
Srce bogami dobro ali zato jede zivu decu za dorucak
Znam da je vecini ljudi zao da da 50 i vise evra za napajanje, svi bi da nabudze komp na ustrb napajanja. Vecini se cini da je to nebitna stavka, znaju da treba da ga ima ali se trude da mu cena ne igra bitnu ulogu u celoj prici. To je velika greska. Losa napajanja mogu da naprave mnogo problema, tako da se slazem sa kolegama raic, equinoxe i dragg.
Ja mog komsiju zajebavam kada rano ujutro krupi kukuruz, a ja lepo stavim nesto da renderujem i cujem kako mu se krupara zabaguje jer nema dovoljno struje:)
Nemoj da zakeraš na svakom vatu, tu je negde. To što si nabrojao je 265w, da si uzeo GTX 460 umesto radeona, već bi bio blizu 300. Ne znam šta na ploči troši, imaš bar nekoliko čipova na svakoj ploči koji se prilično greju, imaš gubitke na naponskoj sekciji itd. Sećam se jednog testa potrošnje ploče, radi se valjda o Intel P45 setu, i likovi su došli do zaključka da sama ploča troši 70W u fulu - (ali tu nije sve sa 12V)! Slabljenje napajanja nije toliko da bi morao za 2,3,4 godine da kupuješ novo ali dovoljno da se smanji slobodan prostor između max snage i realnog opterećenja. Ako u startu uzmeš nešto što je knap, onda nemaš nikakvu rezervu snage. Rekao sam, po meni je optimalno uzimati PSU koji će u relanom radu biti max opterećeno oko 60-70%. U principu, mi se slažemo, brendiranih 450 ili 500w je dovoljno za taj phenom + 6850, bez drastičnog OC.
:: Dragg :: :: Da shvatim: `dobri CPU+GPU` koje sam ja naveo trose oko 250W. Tih 250W vuku valjda sa 12v grane ili chega? Zasto mi ti navodis 300W :: Jer, ako mi nabrojis neku stariju Nvidia karticu koja mnogo trosi, ona nije ni usla u racunicu, jer je stara i prevazidjena i zamenjena novijim koje manje trose. Sta na maticnoj ploci trosi 50W :: :: Dobro je i to da se napajanje kupuje za dva broja vece, ali opet ne razumem to sto mnogu kazu da slabi vremenom. Znaci, za par godina, koliko slabi napajanje?! :: Ako oslabi znacajno, opet se treba menjati. Zasto onda davati unapred velike pare na nesto sto gubi svoju moc i vrednost ::
12v grana ti je ona sa koje sve sto ozbiljnije trosi i vuce - CPU, GPU, ploca ..
HDD vuce sa 5v grane - a koliko HDD trosi ? 2-3W. Neki chipovi sa ploce takodje vuku sa 5v - kontroleri, mis, tastatura itd. Cini mi se da memorija vuce sa 3.3v - a koliko pa ona trosi ? Nesto smesno takodje.
Na napajanju uvek trebas da gledas koliko ima ampera na 12v grani. Na 12v grani watt-e delis za 12 i tako dobijas ampere.
Jel vidis ono sto pise 624W ? E to toliko Corsair TX650 moze da isporuci na 12v grani. 624/12=52A
Kod nekog LC Power-a od `550W` bi tu pisalo oko 300W, ako i toliko. A to bi mu doslo oko 25A sto ga cini duplo slabijim napajanjem. A ovako kada gledas mislis da je to 550W vs 650W.
P.S jos jedna stvar je ta sto tih eventualnih 300W kod LC-a tj. 12v grana nije ni priblizno efikasna i stabilna kao sto jeste kod Corsair-a.
Nikada ne treba štedeti na KVALITETU napajanja a snagu prilagoditi potrebama. Ja u obe mašine imam Antec 650W, jedno je starije TP3 a drugo je novije True Power NEW a razlog je rad na približno 50% snage (prilikom maksimalnog opterećenja) i apsolutno hladan i bešuman rad. Ventilatori se u njima, sa tim opterećenjem vrte sa svega ~700rpm i maksimalni učinak u stepenu iskorišćenja je baš kod tolikih opterećenja (ovo i nije bitno). Vek trajanja elektrolita se skraćuje za 2x povećanjem temperature za 10 stepeni. Kod dotičnih napajanja su stavljeni japanski Rubycon elektroliti što garantuje određeni kvalitet naspram ostale sitne (kineske) boranije. Peglanje napona u Antecovim napajanjima (kao i ostalim Seasonic OEM) je dobro poznata stvar i radi za sve pare. Radionica mi je puna napajanja koja nije vredno popravljati jer su sklona uništavanju ostalih komponenti pre totalnog otkaza. U pojedinim mašinama je skoro svaka komponenta skuplja od samog napajanja. I svako može odlučiti o stepenu hazarderstva prilikom izbora napajanja, ja nisam kockar, volim da idem na sigurno.
napajanje bi teralo tu konfiguraciju iz prvog posta i da ne znam koliko OC kartu...
Pa ja sam sa 600W (OCZ sa 580W na 12V) probao 6870 Crossfire ! Phenom je bio klokovan na 3.6Ghz i sve je to proslo bilo koji test koji sam upalio, nije se grejalo napajanje.
Pre nego što si postavio ovu temu trebalo je da znaš činjenice o 12V, 5V i 3V grani.
Na 12V grani se poznaju junaci, tj. napajanja. Tu se tek vidi da LC Power slaže za 100W u svoju korist, ako ne i više. I Chieftec laže za oko 50W u svoju korist kod GPS serije napajanja.
Napajanja kod kojih ne lažu za snagu su ipak malo skuplja, mada je LC Power i tu izuzetak.
Na 12V grani ova loša kineska napajanja padaju na ispitu.
___________________________________
Master Splinter.
:: :: :: :: Moze li neko da mi objasni sta znaci to na 12v grani ::
Da li si probao OCCT Power Supply test? Vristalo bi ti na sve strane... Taj test recimo grafiku optereti vise nego FurMark, kako ne znam, a cpu sa linpack testom. Moj Radeon 5850 je isao do 91c... nisam ni znao da ta grafika moze toliko da se ugreje, dok recimo masiranje u 3D Mark Vantage nije prelazilo 70c. Inace ta 2 Radeona 6870 vuku 300W i cpu klokovan jedno 150W, znaci 450W pod uslovom da ih opteretis 300%, sto testiranje 3D Markom sigurno nije. A tvoje napajanje je 600W, koja je onda poenta price?
Slazem se sa raicem i Dragg-om.
Demon to some. Angel to others. _______________________________
:: napajanje bi teralo tu konfiguraciju iz prvog posta i da ne znam koliko OC kartu... :: :: Pa ja sam sa 600W (OCZ sa 580W na 12V) probao 6870 Crossfire ! Phenom je bio klokovan na 3.6Ghz i sve je to proslo bilo koji test koji sam upalio, nije se grejalo napajanje :: ::
Na LC6650 GP2 lepo piše: 550 W. Ali, isto tako i piše:
315 W za +3.3 V i 5 V i 380 W za +12 V1 (16 A) i +12 V2 (18 A)
Ko ume da sabira, shvatiće kako je to 550 W.
Na kraju krajeva, na svakoj nalepnici na LC Power napajanju i na sajtu pišu detaljne specifikacije. Ko pre zaletanja na nižu cenu proba da se informiše šta kupuje neće mnogo pogrešiti.
Radio sam i Crysis i Unigine Benchmark koji grafike opterete maximalno, opet nista, klokovao karte na 1000Mhz opet prolazilo igre, napajanje se nije grejalo...
:: Da li si probao OCCT Power Supply test? Vristalo bi ti na sve strane... :: Taj test recimo grafiku optereti vise nego FurMark, kako ne znam, a cpu sa linpack testom. Moj Radeon 5850 je isao do 91c... nisam ni znao da ta grafika moze toliko da se ugreje, dok recimo masiranje u 3D Mark Vantage nije prelazilo 70c :: Inace ta 2 Radeona 6870 vuku 300W i cpu klokovan jedno 150W, znaci 450W pod uslovom da ih opteretis 300%, sto testiranje 3D Markom sigurno nije. A tvoje napajanje je 600W, koja je onda poenta price :: :: Slazem se sa raicem i Dragg-om :: :: Demon to some. Angel to others. :: _______________________________ :: :: :: napajanje bi teralo tu konfiguraciju iz prvog posta i da ne znam koliko OC kartu... :: :: :: :: Pa ja sam sa 600W (OCZ sa 580W na 12V) probao 6870 Crossfire ! Phenom je bio klokovan na 3.6Ghz i sve je to proslo bilo koji test koji sam upalio, nije se grejalo napajanje :: :: :: ::
Broj postavljenih tema: 60355. Broj poslatih odgovora: 647002. Trenutno niste prijavljeni na PC Berzu i zbog toga imate status 'gosta'. Kao gost ne možete da šaljete poruke na Forum. Ako ste registrovani kao član PC Berze, prijavite se. Ako ste novi korisnik, molimo registrujte se da bi dobili mogućnost aktivnog učešća u radu Foruma.
