Korisnik:   Lozinka:   
Beograd Novi Sad Kragujevac Niš
PC Berza Forum : Ver. 2.35
Najnovije teme Najnoviji odgovori Prikačene teme Najaktivnije teme Najčitanije teme
Pronađi : U : Pretraži :
Forum : PC Berza
Vesti, testovi, uputstva i noviteti na IT sceni
A10 7850 K Kaveri HardwareCanuck
STRANA 1 OD 1
obradmi A10 7850 K Kaveri HardwareCanuck 14.01.2014. 19:57 T56326

status: user
broj poruka: 7720
A10 7850 K 3,7 Ghz turbo 4 Ghz podrska za true audio i mantle
primecuje se nizi clock za 400 Mhz u odnosu na prethodinka Richland 6800 K (4,1 Ghz 4,4Ghz)

Deus Ex: HR / Dirt 3 / Skyrim 1920x1080 umerena podesavanja

http://www.hardwarecanucks.com/forum/hardware-canucks-reviews/65031-amd-kaveri-a10-7850k-a8-7600-review-24.html


Super Street Fighter IV / Torchlight 1920x1080 umerena podesavanja


http://www.hardwarecanucks.com/forum/hardware-canucks-reviews/65031-amd-kaveri-a10-7850k-a8-7600-review-25.html


BF4 / CoD Ghosts / Dirt Showdown 1920x1080 umerena podesavanja


http://www.hardwarecanucks.com/forum/hardware-canucks-reviews/65031-amd-kaveri-a10-7850k-a8-7600-review-26.html

GPU Compute Performance (MuseMage / Photoshop CS6)

http://www.hardwarecanucks.com/forum/hardware-canucks-reviews/65031-amd-kaveri-a10-7850k-a8-7600-review-22.html


TrueCrypt 7.1,x264HD Benchmark cist CPU test gde se vidi povecanje
perfomansi za 10 % u odnosu na Richland ,iako kao sto se vidi Kaveri ima manji
klok za 400 Mhz u odnosu na Richland .

http://www.hardwarecanucks.com/forum/hardware-canucks-reviews/65031-amd-kaveri-a10-7850k-a8-7600-review-15.html
:: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
PhatPhuck Zaključak (A8-7600): 14.01.2014. 20:23 #536962

status: user
broj poruka: 1886
`Posle 20 sati testiranja, skapirao sam: Ovaj APU nije radi postavljanja overkloking rekorda, ekstremnog gejminga ili guranja granica x86 performansi.`
`Cilj AMD-a je bio da pokaže koliko su neverovatno sposobni njihovi jeftiniji APU-i.`
`Oličava sve što bismo poželeli od Kaverija, uključujući grafičke i multimedijalne performanse 95-wattnog A10-6800k u APU-u koji ima TDP svega 65W. Što je još važnije, lako se može spustiti na 45W, bez velikog gubitka u aspektima koji su najbitniji njihovo ciljanom tržištu: GPU-ubrzano transkodovanje/konverzija videa i gejming.`
`Intel nema ništa što bi ga moglo dotaći u njihovoj trenutnoj liniji Haswella.`

`I quietly progressed through the benchmarks and now, after more than 20 hours of testing, I get it. This particular APU isn’t about record setting overclocking records, extreme gaming or pushing the boundaries of x86 performance. It’s a stark reminder of reality. While part of me misses the race towards the top, that’s not what folks are looking for these days. AMD’s goal this time around was to showcase how ridiculously capable their more affordable APUs are.

The A8-7600 is the real standout of AMD’s new lineup. It epitomizes everything we could want from Kaveri by incorporating the graphics and multimedia performance of a 95W A10-6800K into a part with a TDP of just 65W. More importantly, it can be easily configured down to 45W without taking a massive cut in the areas that count the most to its intended market: GPU accelerated decoding, transcoding and gaming. I’m not saying forget about the K-series parts but the A8 7600 makes one hell of a convincing case for itself in HTPC systems and simple set-top boxes. Intel doesn’t have a thing that can touch it within their current Haswell product stack.

By combining graphics horsepower that’s focused in key areas and “good enough” (for its segment at least) CPU performance into an efficient, affordable package, AMD has created the perfect poster child for their design mantra and a great companion for SFF systems. It may not have the overclocking chops of its more expensive siblings but the A8 7600 is infinitely more capable of displaying the best Kaveri has to offer. `
:: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
obradmi Kaveri OC na 4,5 Ghz 14.01.2014. 20:41 #536963

status: user
broj poruka: 7720
http://wccftech.com/amd-kaveri-a10-7850k-overclocked-45-ghz-benchmarked-a105800k/

Na Cinebenchu 11.5 Kaveri na 4,5 Ghz (priblizna frekvencija Richlanda)dobija 4,26 pts sto je otprilike 20 % povecanje u odnosu na Richland.

:: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
JovanZ re 14.01.2014. 20:55 #536964

status: user
broj poruka: 3008
Ovaj 7600 deluje idealno za HTPC. Pogotovo sa 45w.

Jedino me zanima kolika ce mu cena biti kod nas.
:: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
obradmi GPGPU and HSA 14.01.2014. 21:05 #536965

status: user
broj poruka: 7720
HSA-enabled JPG decoder,HSA-enabled Corel AfterShot Pro,HSA-enabled LibreCalc

U ovom testu se primecuje velika razlika u odnosu na 6800 K ,zahvaljujuci HSA arhikteturi
tako da APU pored igrica gde je brzi od Intela od 100 do 400 % dobija i neke druge
prednosti.

http://www.extremetech.com/computing/174632-amd-kaveri-a10-7850k-and-a8-7600-review-was-it-worth-the-wait-for-the-first-true-heterogeneous-chip/5



:: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
sSHarK Re: re 14.01.2014. 21:56 #536967

status: user
broj poruka: 990

Oko 120€, iZpod toga ne mož` da bidne...


i3-4340 | H60 | Z87 Pro3 | TridentX | 840 Pro | AX750 | Stryker | U2311H | G15+G9 | C920 | ATP3

:: Jedino me zanima kolika ce mu cena biti kod nas.
:: www :: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
Bobi4ever Navodno pisu da ce cena biti 170$... 14.01.2014. 22:12 #536970

status: user
broj poruka: 4875
Ako bude tako, to je previse.
:: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
MaliAbner Re: Navodno pisu da ce cena biti 170$... 15.01.2014. 08:48 #536995

status: user
broj poruka: 7769
Kako bre previse kad za iste pare dobijes i GPU?

Onaj mali potrosac je keva samo mi se javlja da nikad nece doci u Srbistan a mozda i na globalno trziste generalno... kanda ce ostati paper lunch bas kao i K10-7600T...

A idealan je za HTPC... malo trosi ima snage... moze da pogura skoro sve...

Citat:
`Rodbinsko-partijsko-naslednicki odnosi su nam stvorili tragicnu
i intelektualno slabo razvijenu klasu ljudi koji vode drzavu, zato smo...`

Tomato Republic Of Serbia, BRE !!!

:: Ako bude tako, to je previse.
:: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
Vodos Prve cene 15.01.2014. 11:23 #537013

status: user
broj poruka: 864
Koliko sam ja video, cene u Nemackoj za A10 7700K su 155 evra.

Treba sacekati i cenu za A10 7850K (verovatno 20-ak evrica vise).

Ovo je tek stiglo, tako da se realna buduca cena moze znati tekza 2 - 3 nedelje.


Zašto grafitnom olovkom ne mogu ponovo da otključavam množioce procesora ??

:: icq :: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
KalifNS Citat 15.01.2014. 12:39 #537027

status: user
broj poruka: 1017
http://www.hardwarecanucks.com/forum/hardware-canucks-reviews/65031-amd-kaveri-a10-7850k-a8-7600-review-2.html

The A8-7600 has one more trick up its sleeve: a fully configurable TDP. With the flick of a BIOS setting, the built-in power management routines can either be unlocked completely or capped at 65W or 45W. In our testing, the “Disabled” option performed identically to the 65W setting which means some limiters are still in place but the really interesting addition here is the 45W setting.

najidealnije
idealno
:: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
Dexter013 Ok 15.01.2014. 12:42 #537028

status: user
broj poruka: 17093
Trosi kao upaljac a extra radi za tu potrosnju
+ sve na jednom mestu,
kome ovo treba bice zadovoljan, samo da ne useru sa cenom.

Prva cena pri izlasku je nerealna kao i za sve proizvode,
ubrzo stvari dodju na svoje i tad treba kupovati.

Cpu:AMD FX 6300 @ 4 Ghz
Cooler:CM v8 GTS
GPU:GTX 670 Gigabyte Windforce x3 OC
Ram:10 Gb KingstonHyperX@1600MHz
MBO:Asus M5A97
Case:CM Storm Enforcer
PSU:Chieftec 650w a85
Mouse:Mx 518
Screen: Dell


:: icq :: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
Bobi4ever Re: Re: Navodno pisu da ce cena biti 170$... 15.01.2014. 12:45 #537030

status: user
broj poruka: 4875
Dobijes druze i iGPU koji je nesto malo sporiji od 7730...

:: Kako bre previse kad za iste pare dobijes i GPU
::
:: Onaj mali potrosac je keva samo mi se javlja da nikad nece doci u Srbistan a mozda i na globalno trziste generalno... kanda ce ostati paper lunch bas kao i K10-7600T..
::
:: A idealan je za HTPC... malo trosi ima snage... moze da pogura skoro sve..
::
:: Citat:
:: `Rodbinsko-partijsko-naslednicki odnosi su nam stvorili tragicn
:: i intelektualno slabo razvijenu klasu ljudi koji vode drzavu, zato smo...`
:: Tomato Republic Of Serbia, BRE !!!
::
:: :: Ako bude tako, to je previse.
:: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
Gonjavac Re: Prve cene 15.01.2014. 12:57 #537033

status: user
broj poruka: 573
U Nemackoj 7850K 155€ puno
http://geizhals.de/amd-a10-7850k-black-edition-ad785kxbjabox-a1050011.html

Za 155€ kod njih se moze uzeti 760K i HD7770 kombinacija koja je bolja od APU 7850K
Ako ovakve cene ostanu preskupo za ono sto nudi... max da vredi 130€


:: Koliko sam ja video, cene u Nemackoj za A10 7700K su 155 evra
::
:: Treba sacekati i cenu za A10 7850K (verovatno 20-ak evrica vise)
::
:: Ovo je tek stiglo, tako da se realna buduca cena moze znati tekza 2 - 3 nedelje
::
::
:: Zašto grafitnom olovkom ne mogu ponovo da otključavam množioce procesora ??
::
::
:: www :: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
Dexter013 @gonjavac 15.01.2014. 13:00 #537034

status: user
broj poruka: 17093
Koliko trosi ta tvoja odvojena kombinacija i ovaj novi cpu+gpu?

Cpu:AMD FX 6300 @ 4 Ghz
Cooler:CM v8 GTS
GPU:GTX 670 Gigabyte Windforce x3 OC
Ram:10 Gb KingstonHyperX@1600MHz
MBO:Asus M5A97
Case:CM Storm Enforcer
PSU:Chieftec 650w a85
Mouse:Mx 518
Screen: Dell


:: icq :: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
MaliAbner Re: Re: Re: Navodno pisu da ce cena biti 170$... 15.01.2014. 13:26 #537039

status: user
broj poruka: 7769
Pa ti se onda otvori za Fx8350 i R9-290X

Taj APU kosta bas koliko i vredi, mada izgleda da dobijas vise nego sto placas... jos ako bude moguce `ukrstanje vatre` milina...

Citat:
`Rodbinsko-partijsko-naslednicki odnosi su nam stvorili tragicnu
i intelektualno slabo razvijenu klasu ljudi koji vode drzavu, zato smo...`

Tomato Republic Of Serbia, BRE !!!

:: Dobijes druze i iGPU koji je nesto malo sporiji od 7730..
::
:: :: Kako bre previse kad za iste pare dobijes i GPU
:: ::
:: :: Onaj mali potrosac je keva samo mi se javlja da nikad nece doci u Srbistan a mozda i na globalno trziste generalno... kanda ce ostati paper lunch bas kao i K10-7600T..
:: ::
:: :: A idealan je za HTPC... malo trosi ima snage... moze da pogura skoro sve..
:: ::
:: :: Citat:
:: :: `Rodbinsko-partijsko-naslednicki odnosi su nam stvorili tragicn
:: :: i intelektualno slabo razvijenu klasu ljudi koji vode drzavu, zato smo...`
:: :: Tomato Republic Of Serbia, BRE !!!
:: ::
:: :: :: Ako bude tako, to je previse.
:: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
Bobi4ever Re: Re: Re: Re: Navodno pisu da ce cena biti 170$... 15.01.2014. 13:38 #537040

status: user
broj poruka: 4875
Nema potrebe da se `otvaram` za pomenutu graficku i proc. .)
Meni ipak deluje mnogo tih 170$, ne sporim ja doticni APU, idealan je za jedan HTPC, vec cenu jer smatram da je mogla biti niza.
Probaj CF sa nekim od postojecih APU-ova, bices razocaran.

:: Pa ti se onda otvori za Fx8350 i R9-290
::
:: Taj APU kosta bas koliko i vredi, mada izgleda da dobijas vise nego sto placas... jos ako bude moguce `ukrstanje vatre` milina..
::
:: Citat:
:: `Rodbinsko-partijsko-naslednicki odnosi su nam stvorili tragicn
:: i intelektualno slabo razvijenu klasu ljudi koji vode drzavu, zato smo...`
:: Tomato Republic Of Serbia, BRE !!!
::
:: :: Dobijes druze i iGPU koji je nesto malo sporiji od 7730..
:: ::
:: :: :: Kako bre previse kad za iste pare dobijes i GPU
:: :: ::
:: :: :: Onaj mali potrosac je keva samo mi se javlja da nikad nece doci u Srbistan a mozda i na globalno trziste generalno... kanda ce ostati paper lunch bas kao i K10-7600T..
:: :: ::
:: :: :: A idealan je za HTPC... malo trosi ima snage... moze da pogura skoro sve..
:: :: ::
:: :: :: Citat:
:: :: :: `Rodbinsko-partijsko-naslednicki odnosi su nam stvorili tragicn
:: :: :: i intelektualno slabo razvijenu klasu ljudi koji vode drzavu, zato smo...`
:: :: :: Tomato Republic Of Serbia, BRE !!!
:: :: ::
:: :: :: :: Ako bude tako, to je previse.
:: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
obradmi AMD o Mantle i BF4 na 7850 K Kaveri 15.01.2014. 13:46 #537042

status: user
broj poruka: 7720
AMD ce isporucivati BF4 uz 7850 k inace vrlo intezivnu GPU igru.
A10-7850K ce doneti prihvatljiv frame na 1080p sa Mantle ,za koji tvrdi da donosi 45% brze perfomanse,dok ce 9 Radeon R9 280X da igra kolo oko 0 GTX 780 Ti sa tim API.


https://www.techpowerup.com/mobile/196842/mantle-enables-significant-performance-improvement-in-battlefield-4-amd.html
:: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
mighty re 15.01.2014. 13:51 #537043

status: user
broj poruka: 1670
http://www.anandtech.com/show/7677/amd-kaveri-review-a8-7600-a10-7850k

A8-7600 deluije kao odličan APU, na nekoj miniITX ploči u kombinaciji sa SSD-om, pasivnim kulerom i DC-DC napanjem sa eksternim adapterom je dušu dao za HTPC.

S druge strane A10-7850K mi deluje kao overkill za tako neku primenu, a za bilo šta ozbilnjije CPU je slabiji od x6 AM3 procesora ili i5/i7 varijanti, a grafika je slabija od sada već jako matorog Radeona 6750, koja je svrha praviti CF sa još jednom slabijom grafikom?

Ko ide na gaming sigurno se neće gnjaviti APU-om, pogotovu što APU nije dovoljan za igranje u 1920x1080 rezoluciji koja je danas na velikoj većini monitora.

Za A8 ne sumljam da će se prodavati, cena je vidim oko 120$, za te pare sasvim lep APU, ako budem u skorijie vreme ponovo pravio miniITX HTPC definitivno bi mi bio izbor, jedino što u Srbiji procesor još i možeš da nađeš, a dobih FM2 miniITX ploča teško da će iko da uveze išta.

Za Mantle, to ćemo moći da komentarišemo samo ako stvarno zaživi i bude podržan u večini igara, ali ako bude trebalo 2-3 godine da se srede drajveri i zaživi podrška, onda je glupo je o njemu da raspravljamo sada.
:: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
Vodos @ Gonjavac - Prve cene 15.01.2014. 14:17 #537050

status: user
broj poruka: 864
Mani me tog Geizhals-a, njihova svrha je da ti naplate da budes na `listi` firmi koja prodaje nesto najpovoljnije, sto se pokazuje i sada.
Na svim ponudama za A10 7850K pise `(Preis kann jetzt höher sein!)` a to znaci da kada bi pozvao da pazaris, oni bi ti rekli da je bas `jetzt` (sada) skocila cena za 20 evra !

Cena za A10 7700K je 155 evra kod coveka koji tu cenu garantuje.

U svakom slucaju nevazno, samo komentarisemo...
No da bi se meni svidelo jedno 30 evrica nize cenovno `bodovanje` to priznajem.


Zašto grafitnom olovkom ne mogu ponovo da otključavam množioce procesora ??

:: icq :: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
mighty re 15.01.2014. 14:28 #537052

status: user
broj poruka: 1670
Inače, sad čitam po netu i ako je to tačno, neće biti previše vajde od crossfire-a APU-a i odvojene grafike:

AMD Kaveri Dual Graphics Only Works With DDR3 R7 GPUs
There are only two cards under the Radeon R7 series brand which are available in DDR3 flavors. These include the Radeon R7 240 and Radeon R7 250

http://wccftech.com/amd-kaveri-dual-graphics-works-ddr3-memory-based-radeon-r7-gpus/#ixzz2qTPTBR2j

Ako je to tačno, CF će moći samo sa R7 240 i 250-cama, što je besmisleno bacanje para.
:: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
Gonjavac Re: @ Gonjavac - Prve cene 15.01.2014. 14:42 #537054

status: user
broj poruka: 573

To si u pravi visoke prve cene za APU moze pricat sta god ko hoce skupo je ovo u odnosu sta nudi.

@DEx mene ne interesuje potrosnja ili trosi 100 ili 200w svako napajanje od 400w zadovoljice gore pomenute kombinacije.

:: Mani me tog Geizhals-a, njihova svrha je da ti naplate da budes na `listi` firmi koja prodaje nesto najpovoljnije, sto se pokazuje i sada
:: Na svim ponudama za A10 7850K pise `(Preis kann jetzt höher sein!)` a to znaci da kada bi pozvao da pazaris, oni bi ti rekli da je bas `jetzt` (sada) skocila cena za 20 evra
::
:: Cena za A10 7700K je 155 evra kod coveka koji tu cenu garantuje
::
:: U svakom slucaju nevazno, samo komentarisemo..
:: No da bi se meni svidelo jedno 30 evrica nize cenovno `bodovanje` to priznajem
::
::
:: Zašto grafitnom olovkom ne mogu ponovo da otključavam množioce procesora ??
::
::
:: www :: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
MaliAbner Re: re 15.01.2014. 16:01 #537075

status: user
broj poruka: 7769
Izgleda da si u pravu ali dobra partija PES 2014 sa jos TRI prijatelja na 55 Zoll televizoru ce moci da se odradi u Full HD sa maksimalnim detaljima...

Skype sa babom i dedom iz okoline Surdulice i/ili Montreala bez problema, sviranje muzike i videa u 1920x1080 tj. Full HD takodje bez problema... mozda cak i neki AutoCAD pregled ako treba... listanje novina iz coska na pola oka... sa sve ukljucenim torrentima te nekim laganim fajl serveromu pozadini... sve ce moci da radi na tom malom potrosacu od 45W...

Lagano, konforno, i sa malo ili nimalo buke...

Sem kad se neko iznervira kad promasi zicer u PES 2014...

Citat:
`Rodbinsko-partijsko-naslednicki odnosi su nam stvorili tragicnu
i intelektualno slabo razvijenu klasu ljudi koji vode drzavu, zato smo...`

Tomato Republic Of Serbia, BRE !!!

:: Inače, sad čitam po netu i ako je to tačno, neće biti previše vajde od crossfire-a APU-a i odvojene grafike
::
:: AMD Kaveri Dual Graphics Only Works With DDR3 R7 GPU
:: There are only two cards under the Radeon R7 series brand which are available in DDR3 flavors. These include the Radeon R7 240 and Radeon R7 25
::
:: http://wccftech.com/amd-kaveri-dual-graphics-works-ddr3-memory-based-radeon-r7-gpus/#ixzz2qTPTBR2
::
:: Ako je to tačno, CF će moći samo sa R7 240 i 250-cama, što je besmisleno bacanje para
::
:: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
CrowBgd ..... 15.01.2014. 16:12 #537076

status: user
broj poruka: 1376
Kad pocnem da citam o potrosnji hardvera dobijem proliv. Ukenjam se i pomislim jebo te pa moj PC trosi celih 156w kuku meni. Ne kacim. Kome to PC trosli toliko struje da je 20W vazno za ssiljenje polnog organa i besomucno kliktanje po tastaturi. Pa meni PC radi 20h dnevno,2 x TA jebena pec i klinac od X godina koji se prlja kao lud i opet struju placam taman(nije vazna cifra ali je ok). Uh da, temeprature su bitne da da zaboravih,moj ubogi Q9400 koji sad imam jako se greje radi na 30C mora da je zbog TDPa od XXX W jos ako dodam 9800GT koja srce 8 Kw.... ma da izdrkavanje tesko....
Chill

take beer and drink
http://valid.canardpc.com/7wegij

:: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
Dexter013 @crow 15.01.2014. 16:32 #537083

status: user
broj poruka: 17093
HTPC,
ne cuje se, a nije krsh masina,
a da se ne cuje ne sme ni da se greje, a mora jako malo mesta da zauzima,
a da bi sve bilo tako ne sme ni logicno da trosi puno, tj mora ispod proseka da trosi.

Cpu:AMD FX 6300 @ 4 Ghz
Cooler:CM v8 GTS
GPU:GTX 670 Gigabyte Windforce x3 OC
Ram:10 Gb KingstonHyperX@1600MHz
MBO:Asus M5A97
Case:CM Storm Enforcer
PSU:Chieftec 650w a85
Mouse:Mx 518
Screen: Dell


:: icq :: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
uroshnet re 18.01.2014. 16:56 #537575

status: user
broj poruka: 1033
Kao sto neko rece 180 evropljana

http://tinyurl.com/pf9lgwm

ASUS M5A99X EVO
Phenom II X4 960T
CM Seidon 120V
Kingston HyperX 2x4GB @1600MHz
MSI TFIII GTX 660 2GB
KINGSTON HyperX 3K 120GB
ASUS XONAR DG


:: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
STRANA 1 OD 1
Broj postavljenih tema: 60355. Broj poslatih odgovora: 647005.
Trenutno niste prijavljeni na PC Berzu i zbog toga imate status 'gosta'. Kao gost ne možete da šaljete poruke na Forum. Ako ste registrovani kao član PC Berze, prijavite se. Ako ste novi korisnik, molimo registrujte se da bi dobili mogućnost aktivnog učešća u radu Foruma.
- niste prijavljeni - samo za čitanje - zaključano
- nema novih poruka - ima novih poruka - ima novih tema
Slagalica.net
Microsystems d.o.o.
PCB Network: pcberza.rs | lisica.rs