Korisnik:   Lozinka:   
Beograd Novi Sad Kragujevac Niš
PC Berza Forum : Ver. 2.35
Najnovije teme Najnoviji odgovori Prikačene teme Najaktivnije teme Najčitanije teme
Pronađi : U : Pretraži :
Forum : PC Berza
Vesti, testovi, uputstva i noviteti na IT sceni
AMD zvanicno objavio prvi na svetu CPU od 5 Ghz
STRANA 1 OD 2  
obradmi AMD zvanicno objavio prvi na svetu CPU od 5 Ghz 11.06.2013. 18:13 T53420

status: user
broj poruka: 7720
Naime radi se o 2 CPU FX-9590 5Ghz i FX-9370 4.7 GHz bazirani na Piledriver
arhikteturi.Oba CPU imaju otkljucan mnozlac. 4 modula t.j 8 piledriver jezgara.
Poseduju AMD Turbo Core 3.0.AMD ih oznacava kao CPU za entuzijaste.
CPU za najzahtevnije gamere koji igraju na ultravisokim rezolucijama.(izjava iz AMD-a)
Ako neko naleti na testove neka postuje

Dalje AMD na sluzbenoj strani objavljuje gde je bio znacajno prvi:
prvi probio CPU 1 GHz barijeru maj 2000
prvi windows x64 kompatibilni CPU
prvi native 2 i 4 jezgarni CPU
itd...

http://www.amd.com/us/press-releases/Pages/amd-unleashes-2013jun11.aspx
:: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
Daum ... 11.06.2013. 18:28 #497858

status: user
broj poruka: 12794
It’s worth noting that, if you damage your FX-9000 series chip through overclocking it, AMD won’t replace it under warranty. That’s even the case if you use AMD’s own overclocking tools that are supplied for the chip.

http://goo.gl/YeBGr

Dodaj na to mega TDP i čovek se zapita čemu OC na ovakvom procesoru?
__________________
Scourge of PCBerza
:: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
obradmi Re: ... 11.06.2013. 18:28 #497859

status: user
broj poruka: 7720
To kaze i Intel mada ovo im je radi prestiza .Tesko ces da ubijes ii Intel i AMD CPU
jedino ako ga hladis tecnim azotom ,Svaki CPU ima samozastite.


:: It’s worth noting that, if you damage your FX-9000 series chip through overclocking it, AMD won’t replace it under warranty. That’s even the case if you use AMD’s own overclocking tools that are supplied for the chip
::
:: http://goo.gl/YeBG
::
:: Dodaj na to mega TDP i čovek se zapita čemu OC na ovakvom procesoru
:: __________________
:: Scourge of PCBerza
::
:: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
PhatPhuck KOLIKO ĆE VAS KOŠTATI STRUJA 11.06.2013. 18:41 #497862

status: user
broj poruka: 1886
1 kWh u toku SKUPE tarife (`skupe struje`) = 5.25 din
1 kWh u toku JEFTINE = 1.25 din

kWh = znači potrošnju od KONSTANTNIH 1000W u trajanju od SAT VREMENA
AMD-ovih 220W (to je pod MAX. opterećenjem - a ne kad se surfuje, gleda film, igra neka slabija igrica koja je pravljena za dual-single core procesore) = 0.22 kWh

10 sati dnevno rada na MAXIMALNOM opterećenju procesora (80-100%) u toku SKUPE tarife
+ 6 sati dnevno rada na MAXIMALNOM opterećenju procesora u toku JEFTINE tarife =

11.5 dinara (u toku skupe struje, pod MAXIMALNIM opterećenjem) + 1.65 dinara u toku jeftine struje = 13.05 dinara dnevno, i to AKO VAM PROC. RADI POD MAXIMALNIM OPTEREĆENJEM SVAKOG DANA, od trenutka kad ga upalite, pa do trenutka kad ga ugasite,

pomnoženo sa 330 dana u godini (jer nekada se ode i na odmor, van stana/kuće/radnog mesta, pa se komp ugasi) = 4306.5 dinara GODIŠNJE.

OPET NAGLAŠAVAM, to je u ABNORMALNIM USLOVIMA KORIŠĆENJA, znači - pod pretpostavkom da procesor gruva na 100% opterećenja STALNO i SVAKI PUT kad je komp uključen. Po današnjem kursu, to je 37 EUR godišnje - za struju procesora koji vuče 220W, ali samo u MAXIMALNOM opterećenju.


Stvarno, 37 EUR je trošak za struju (GODIŠNJE, i to u NENORMALNO ZAHTEVNIM uslovima upotrebe) od koga čovek može da bankrotira :)
:: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
vladats @PhatPhuck 11.06.2013. 18:46 #497864

status: user
broj poruka: 4537
Zar ti mislis ko ima 600-700 $ za procesor da ga zabole q....c za struju. ?





________________
CPU-Z Validator : http://goo.gl/AS5ct

:: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
obradmi Postoje i Intelovi vrhunski CPU CoreI7 koji imaju TDP 140 W 11.06.2013. 18:46 #497865

status: user
broj poruka: 7720
sto isto nije malo .Ovi imaju TDP 220 W to je 60 W vise ako se poredi sa naj Intelom.
GPU su ubedljivo najveci potrosaci tako da ovih 60 W vise ne znaci mnogo.
Drugo ovo je namenjeno za ljude koje zabole za potrosnju struje.


:: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
PhatPhuck Koliko godišnje struje potroši Haswell 11.06.2013. 18:52 #497868

status: user
broj poruka: 1886
84W TDP - to je pod maximalnim operećenjem, uz korišćenje IGP-a

Računica u istim uslovima korišćenja kao iznad - 10 sati dnevno u toku skupe struje, i 6 sati dnevno u toku noćne tarife.

4.41 dinara dnevno u toku SKUPE struje (10 sati korišćenja na MAX. opterećenju) + 0.63 dinara u toku JEFTINE (noćne tarife, isto pod MAX. opterećenjem) = 5.03 dinara za Haswell DNEVNO

Pomnoženo sa 330 dana to je - 1660 dinara GODIŠNJE za Haswell, u NENORMALNO zahtevnim uslovima korišćenja.

Ušteda sa Haswell-om: 2706 dinara GODIŠNJE
A koliko košta Haswell? Koliko košta iole korektna matična za Haswell?
:: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
PhatPhuck Re: @PhatPhuck 11.06.2013. 18:55 #497869

status: user
broj poruka: 1886
Ne mislim, nego sam izveo računicu za one `mozgove` koji ne umeju da računaju potrošnju struje (a takvih je 80% ovde), i koji `propovedaju` kako se `prelazak na procesor/platformu sa manjom potrošnjom UVEK isplati).

Isplati se - ali jedino u mozgu nekog hipija koji se nadimi vutrom, pa onda ode u Redwood Forrest u Kaliforniji i grli drveće :)

:: Zar ti mislis ko ima 600-700 $ za procesor da ga zabole q....c za struju.
::
::
::
::
::
:: ________________
:: CPU-Z Validator : http://goo.gl/AS5c
::
::
:: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
obradmi Re: Re: @PhatPhuck 11.06.2013. 19:02 #497870

status: user
broj poruka: 7720
Stvarno nisam sreo coveka koji obraca paznju na potrosnju struje kod koriscenja
PC-a.To pitanje se poteze ovde na forumu.Drugo taj CPU na idle ili slabom
loadu trosi manje od Intel-a sa CNQ ,poznato je da AMD ima bolji power menazment.
Valjda su primorani vise da rade na njemu zato sto Intel ima manji proces.

:: Ne mislim, nego sam izveo računicu za one `mozgove` koji ne umeju da računaju potrošnju struje (a takvih je 80% ovde), i koji `propovedaju` kako se `prelazak na procesor/platformu sa manjom potrošnjom UVEK isplati)
::
:: Isplati se - ali jedino u mozgu nekog hipija koji se nadimi vutrom, pa onda ode u Redwood Forrest u Kaliforniji i grli drveće :
::
:: :: Zar ti mislis ko ima 600-700 $ za procesor da ga zabole q....c za struju.
:: ::
:: ::
:: ::
:: ::
:: ::
:: :: ________________
:: :: CPU-Z Validator : http://goo.gl/AS5c
:: ::
:: ::
:: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
PhatPhuck Potrošnja procesora kad ne radi ništa (zahtevno) 11.06.2013. 19:12 #497872

status: user
broj poruka: 1886
`In idle mode any contemporary processors will switch to special power-saving states, in which their power consumption will be very low – ONLY A FEW WATTS. In this case the power appetites of other system components and the efficiency of the voltage regulator circuitry on the mainboard start to matter more and they partially mask the pure processor power consumption.`

Svega PAR watt-i, to je potrošnja procesora kad na kompu samo slušate MP3, neki podcast, live stream, ili gledate DivX film.

Što jeftinija i manje kvalitetna matična, sa što manje kvalitetnim kondenz., zavojnicama i ostalim elementima = veća potrošnja procesora kad idluje (a i kad je pod opterećenjem)

http://www.xbitlabs.com/articles/cpu/display/amd-fx-8350_8.html
:: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
obradmi Ma da 11.06.2013. 19:20 #497878

status: user
broj poruka: 7720
Piledriver iskljucuje module pri slabom load-u.Na tu foru Richland manje trosi od I3.


:: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
Dejzan Re: Re: Re: @PhatPhuck 11.06.2013. 19:36 #497887

status: user
broj poruka: 3730

+1 Bravo ti ga bate....


AMD 965 X4 3.8 Ghz , Gigabyte Technology Co., Ltd. GA-890GPA-UD3H, 2 x 2 GB DDR3 1800Mhz Silicon X Power, HD 6870 Sapphire, LC Power Arkangel 850 W ,Cooler Master HAF 912+, Samsung SyncMaster P2470, Altec Lansing VS3151R, LOGITECH G400,


:: Stvarno nisam sreo coveka koji obraca paznju na potrosnju struje kod koriscenj
:: PC-a.To pitanje se poteze ovde na forumu.Drugo taj CPU na idle ili slabom
:: loadu trosi manje od Intel-a sa CNQ ,poznato je da AMD ima bolji power menazment
:: Valjda su primorani vise da rade na njemu zato sto Intel ima manji proces
::
:: :: Ne mislim, nego sam izveo računicu za one `mozgove` koji ne umeju da računaju potrošnju struje (a takvih je 80% ovde), i koji `propovedaju` kako se `prelazak na procesor/platformu sa manjom potrošnjom UVEK isplati)
:: ::
:: :: Isplati se - ali jedino u mozgu nekog hipija koji se nadimi vutrom, pa onda ode u Redwood Forrest u Kaliforniji i grli drveće :
:: ::
:: :: :: Zar ti mislis ko ima 600-700 $ za procesor da ga zabole q....c za struju.
:: :: ::
:: :: ::
:: :: ::
:: :: ::
:: :: ::
:: :: :: ________________
:: :: :: CPU-Z Validator : http://goo.gl/AS5c
:: :: ::
:: :: ::
:: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
PhatPhuck I dalje neće moći da pobedi Haswell-a, a neće moći ni da priđe 3930X 11.06.2013. 21:24 #497916

status: user
broj poruka: 1886
Bez obzira na visoki klok i potrošnju.

Imaće više simboličnu vrednost, ono - `prvi CPU na 5GHz` - i to je to. Ničim drugim neće zasluživati pažnju, niti će ga iko želeti, pogotovo ne po visokoj ceni koju će imati, i pogotovo ne zbog toga što svako ume da klokuje FX 8350 na makar 4.5GHz, a i potrošnja zahteva investiciju u skupu matičnu - i `debelu kožu` da se otrpi podsmeh zbog velike potrošnje... Intel je žestoko dobro efikasan i optimizovan procesor, i AMD nema šta tu da traži, sve dok ne pređe na neki mnogo efikasniji proizvodni proces, ili dok ne uradi neku MNOGO dobru optimizaciju dizajna.

Gledao sam testove brzine FX-a 8350 klokovanog na 5GHz, pa odatle znam i govorim.
:: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
misicm @phat 11.06.2013. 21:59 #497920

status: user
broj poruka: 360
kao sto je obradmi rekao, postoji dobra strategija amd-a u potrosnji.
drugo, ko to moze 16 sati dnevno da sedi za racunarom? racunanje max potrosnje i poredjenje sigurno nije realan pokazatelj. Dodatno, TDP nije isto sto i Max.

Ako vec racunas, ubaci i onu 670 PE ili koju god kartu koja trosi `kao upaljac`.

Ali na kraju, zamisli samo da kupujes sve igre, pa onda podvuci crtu troskova :)
:: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
Dejzan Re: @phat 12.06.2013. 00:09 #497933

status: user
broj poruka: 3730

+1
Svaka na mestu

A to da ne vredi novi proc of AMD sutra malo pre ce biti da intel ne vredi te pare je mu je cela serija rebrand ili ti prodana magla..

AMD 965 X4 3.8 Ghz , Gigabyte Technology Co., Ltd. GA-890GPA-UD3H, 2 x 2 GB DDR3 1800Mhz Silicon X Power, HD 6870 Sapphire, LC Power Arkangel 850 W ,Cooler Master HAF 912+, Samsung SyncMaster P2470, Altec Lansing VS3151R, LOGITECH G400,


:: kao sto je obradmi rekao, postoji dobra strategija amd-a u potrosnji
:: drugo, ko to moze 16 sati dnevno da sedi za racunarom? racunanje max potrosnje i poredjenje sigurno nije realan pokazatelj. Dodatno, TDP nije isto sto i Max
::
:: Ako vec racunas, ubaci i onu 670 PE ili koju god kartu koja trosi `kao upaljac`.
::
:: Ali na kraju, zamisli samo da kupujes sve igre, pa onda podvuci crtu troskova :)
:: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
SkyFire Re: Re: Re: @PhatPhuck 12.06.2013. 01:26 #497945

status: user
broj poruka: 18472
Na tako davno ti si bio jedan od vodecih zagovornika koji su promovisali potrosnju kao jedan od bitnijih faktora u opredeljenju ka nekom brendu..
Dal je to bio AMD CPU ili karta sve jedno .)

Vremena se menjaju ali reci i dela ostaju iza ljudi :)))

Vama AMD fanovima je kako vetar duva,uvek ce te naci neki izgovor u buducnosti ..
Nista licno,samo zapazam..

Back to topic..

http://wccftech.com/amd-invincible-worlds-5-ghz-clocked-fx-9000-series-piledriver-processors/

Specijalana ploca + vodenjak = $ ?

Preporucena cena od samo 800$ za CPU za performanse slicne Intel 3770K!
Posle neko nesto kaze za Intel..Ma idi BEGAJ!

http://www.pcgameshardware.de/CPU-Hardware-154106/Specials/FX-9590-FX-9370-AMD-Centurion-1073412/

Superior Technology
Intel 3930K@4.8 Ghz/Asus Rampage IV Extreme/Corsair Dominator GT 32GB/MSI GTX680 Lightning/Samsung 830 256GB/Creative Titanium HD/Enermax Revolution 1050w/Dell 2709w/CM Stacker 832 i ostala cuda

:: Stvarno nisam sreo coveka koji obraca paznju na potrosnju struje kod koriscenj
:: PC-a.To pitanje se poteze ovde na forumu.Drugo taj CPU na idle ili slabom
:: loadu trosi manje od Intel-a sa CNQ ,poznato je da AMD ima bolji power menazment
:: Valjda su primorani vise da rade na njemu zato sto Intel ima manji proces
::
:: :: Ne mislim, nego sam izveo računicu za one `mozgove` koji ne umeju da računaju potrošnju struje (a takvih je 80% ovde), i koji `propovedaju` kako se `prelazak na procesor/platformu sa manjom potrošnjom UVEK isplati)
:: ::
:: :: Isplati se - ali jedino u mozgu nekog hipija koji se nadimi vutrom, pa onda ode u Redwood Forrest u Kaliforniji i grli drveće :
:: ::
:: :: :: Zar ti mislis ko ima 600-700 $ za procesor da ga zabole q....c za struju.
:: :: ::
:: :: ::
:: :: ::
:: :: ::
:: :: ::
:: :: :: ________________
:: :: :: CPU-Z Validator : http://goo.gl/AS5c
:: :: ::
:: :: ::
:: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
MaliAbner Re: Re: @phat 12.06.2013. 02:56 #497959

status: user
broj poruka: 7769
Covece sta pricas...

Kakav crni rebrend...

Pa ceo graficki deo je totalno preradjen...

Rebrend je nesto sasvim drugo...

Inace kad neko prica o potrosnji i kostanju i onda sve to omalovazava treba da ima u vidu i to da neka srednje velika firma koja ima 30+ racunara + mocne servere i bavi se projektovanjem gde su vecina racunara ima FULL LOAD, prilicno vodi racuna na potrosnju... jer sto je veca potrosnja racunara to treba bolje ohladiti... a pogotovu leti...

Samo racun za struju te firme je 1000E, i zamisli ne placaju ga keva i cale... nego cika profit...

Molim vas prestanite sa neozbiljnoscu i relativizaciojom...

Citat:
`Rodbinsko-partijsko-naslednicki odnosi su nam stvorili tragicnu
i intelektualno slabo razvijenu klasu ljudi koji vode drzavu, zato smo...`

Tomato Republic Of Serbia, BRE !!!

::
:: +1
:: Svaka na mest
::
:: A to da ne vredi novi proc of AMD sutra malo pre ce biti da intel ne vredi te pare je mu je cela serija rebrand ili ti prodana magla.
::
:: AMD 965 X4 3.8 Ghz , Gigabyte Technology Co., Ltd. GA-890GPA-UD3H, 2 x 2 GB DDR3 1800Mhz Silicon X Power, HD 6870 Sapphire, LC Power Arkangel 850 W ,Cooler Master HAF 912+, Samsung SyncMaster P2470, Altec Lansing VS3151R, LOGITECH G400
::
::
:: :: kao sto je obradmi rekao, postoji dobra strategija amd-a u potrosnji
:: :: drugo, ko to moze 16 sati dnevno da sedi za racunarom? racunanje max potrosnje i poredjenje sigurno nije realan pokazatelj. Dodatno, TDP nije isto sto i Max
:: ::
:: :: Ako vec racunas, ubaci i onu 670 PE ili koju god kartu koja trosi `kao upaljac`.
:: ::
:: :: Ali na kraju, zamisli samo da kupujes sve igre, pa onda podvuci crtu troskova :)
:: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
obradmi Abner 12.06.2013. 08:17 #497974

status: user
broj poruka: 7720
dosta firmi je preslo na laptopove bas zbog potrosnje,mi ovde govorimo o
CPU koji je namenjen za entuzijaste.Te ljude zabole ona stvar za potrosnju struje.
@phat FX-9590 ce verovatno biti drugi CPU po jacini iza I7 3960 x koji ima 6 native
jezgara 12 thredova pa je i logicno da on bude prvi ,ali koji kosta 1059 $ .box verzija.


:: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
KalifNS Pricajte sta ocete ali 220W je puno 12.06.2013. 09:07 #497980

status: user
broj poruka: 1017
za procesor.

Doduse aj nadjite neki link gde mu je neko stvarno merio potrosnju.

Mozda je ovo 220W samo TDP, to jest da tolko moze da podnese pre nego pocne da brljavi.
Ali kako god, ploca ce verovatno biti preskupa.

Realno nema sta da trazi pored Ivy i7 koji lepo bocnes i u ultra jeftinu H61 plocu i to sljaka.

PS. Nije struja svuda jeftina ko ovde.
I nije da svi ne misle o potrosnji ovde.

najidealnije
idealno

:: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
obradmi Re: Pricajte sta ocete ali 220W je puno 12.06.2013. 09:10 #497981

status: user
broj poruka: 7720
Ima tema ispod Mac pro 2013 ploca sa dual socket Xeon x2 i grafika tipa 7990. Kada
uporedis sa ovime ,potrosnja FX 9590 je mala beba.Taj TDP je za default
frekvenciju kakvo brljavljenje ?Sve sto ti treba uz dobru grafiku je firmirano napajanje 600 W


:: za procesor
::
:: Doduse aj nadjite neki link gde mu je neko stvarno merio potrosnju
::
:: Mozda je ovo 220W samo TDP, to jest da tolko moze da podnese pre nego pocne da brljavi
:: Ali kako god, ploca ce verovatno biti preskupa
::
:: Realno nema sta da trazi pored Ivy i7 koji lepo bocnes i u ultra jeftinu H61 plocu i to sljaka
::
:: najidealnije
:: idealno
::
::
:: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
misicm Re: Pricajte sta ocete ali 220W je puno 12.06.2013. 09:19 #497983

status: user
broj poruka: 360
Brljavi??

:: Mozda je ovo 220W samo TDP, to jest da tolko moze da podnese pre nego pocne da brljavi
:: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
KalifNS Re: Re: Pricajte sta ocete ali 220W je puno 12.06.2013. 10:34 #497995

status: user
broj poruka: 1017
Da brljavi, pocne da iskljucuje delove pre samozapaljenja, obara klokove, smanjuje voltazu i slicno.

Znaci pocne da radi kako njemu milo a ti moz da se slikas.

najidealnije
idealno

:: Brljavi??
::
:: :: Mozda je ovo 220W samo TDP, to jest da tolko moze da podnese pre nego pocne da brljavi
::
:: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
Coa87 Re: Abner 12.06.2013. 11:01 #497997

status: user
broj poruka: 372

http://valid.canardpc.com/2574142
http://gpuz.techpowerup.com/12/10/19/6m7.png
http://www.speedtest.net/result/1924886095.png


:: @phat FX-9590 ce verovatno biti drugi CPU po jacini iza I7 3960 x koji ima 6 nativ
:: jezgara 12 thredova pa je i logicno da on bude prvi ,ali koji kosta 1059 $ .box verzija
::
::
::

Tesko da ce biti drugi, gde je tu 3930K, 990x, 980x, 970...
:: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
Daum ... 12.06.2013. 11:09 #497998

status: user
broj poruka: 12794
Ja sam TDP pomenuo iz principa što sumnjam da ima bilo kakav OC potencijal sa tom potrošnjom.
__________________
Scourge of PCBerza

:: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
Bobi4ever Pitanje je... 12.06.2013. 11:20 #497999

status: user
broj poruka: 4875
...koliki je zapravo OC potencijal s obzirom da je vec poprilicno nategnut cpu na 5GHz.
Ako bude cena od 800$, osoba koja ga bude kupila sigurno ga nece hladiti sa Hyper 212+ vec ce imati ozbiljno vodeno.
I Titan kosta 1000$ pa ga kupuju, svaka roba nadje svog kupca.
br>http://tinyurl.com/ch3mu7j

:: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
Coa87 re... 12.06.2013. 11:53 #498005

status: user
broj poruka: 372
Pa cim oni traze da imas vrhunsku plocu, i vodeno hladjenje, to znaci da je on vec nasviran, a korisnik ce moci da ga oc jos svega 200mhz...


http://valid.canardpc.com/2574142
http://gpuz.techpowerup.com/12/10/19/6m7.png
http://www.speedtest.net/result/1924886095.png

:: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
STRANA 1 OD 2  
Broj postavljenih tema: 60355. Broj poslatih odgovora: 647005.
Trenutno niste prijavljeni na PC Berzu i zbog toga imate status 'gosta'. Kao gost ne možete da šaljete poruke na Forum. Ako ste registrovani kao član PC Berze, prijavite se. Ako ste novi korisnik, molimo registrujte se da bi dobili mogućnost aktivnog učešća u radu Foruma.
- niste prijavljeni - samo za čitanje - zaključano
- nema novih poruka - ima novih poruka - ima novih tema
Slagalica.net
Microsystems d.o.o.
PCB Network: pcberza.rs | lisica.rs