Naime Ivy je trebao da izadje u februaru,aprilu pa je odgodjeno za Jun.Mnogi kazu da je razlog u ogranicenju 22 nm procesa.Odlaganje CPU-a nece se odraziti na izlazak ploca sa Intel7 chipsetom.
Iznenada je TDP ivy bridge i7 3770k promenjen sa 77 W na 95 W i OC je moguc do 4,6 Ghz dok se SB 2600 K tipicno klokuje na 4,8 do 5,2 Ghz.Idle tdp je veci kod ivy bridge nego kod SB kao i temperatura pod loadom ,sto ipak ukazuje da Intel ima problem sa 22 nm procesom ,a dobitak u perfomansama u odnosu na SB je +3 %. uz veci IPC za 10 %.Sve ovo govori da je Intel 22 nm proces ,za sada nezreo i da treba sacekatii revizije ,a sve je pocelo sa pustanjem video fajla sa igricom umesto prezentacije iste na IB.Situacija podseca na problem koji je AMD imao sa I generacijom Buldozera.Nadajmo se da ce vodeci proizvodjac CPU sve ovo ispraviti do juna.
Ovo prodaju da se ne baci, dok ne ispeglaju to curenje struje sa nekom novom revizijom. Iskreno, i zabole ih qitoyko pošto nemaju konkurencije. Budaletine će kupiti novo pa ma kakvo je, a ostali imaju prethodnu dobru generaciju procesora, tako da imaju vremena za dalje unapređivanje.
U principu da iako su i sa SB imali pocetni problem na chipsetu
15.04.2012. 15:34
#412550
status: user broj poruka: 7720
dobro se prodavao opet.Mada je marketing bio ubitacan za 22 nm proces sa Tri-gate transistor tehnologija manja potrosnja 50% itd .sve je bilo 3D..Tomicin hardware ubi sve sa marketingom.
Nesto sam i ja kao procitao ali nisam ubedjen. Moguce je da su informacije tacne jer definitivno kako se blize sve nizi procesi sve je teze napraviti hardver. Ali nesto nisam ubedjen da ce Intel tek tako da izbaci nesto sto nije po karakteristikama kakvim bi trebalo da bude. Doduse ni Nehalem nije bio sjajan kad je izasao,grejao se,trosio,mali oc potencijal. Prvi steppinzi su bili losi sve do D0 gde je procesor davao savrsene karakteristike.
Moguce je da ce se i ovde peglati malo..
Inace ovo porediti sa Bulldozerom ni u kom smislu,nebo i zemlja. Bulldozer je fail u istoriji mikroprocesora.
... firma koja je napravila Prskotinu i to joj bio high-end, može da si dozvoli bilo šta posle toga... Naravno da ima problema sa sitnijom proizvodnjom, inače bi je svi štancovali svaki drugi mesec, a i Kinezi bi je pravili. I sve će više biti, kako idemo fizičkim granicama, to je jasno kao dan. Čudo je kada sve protekne glatko i u rokovima. Za bilo kog proizvođača. Ovo što se vidi nije ok ni kada bi ostalo sve isto kao pre osim sitnijeg procesa, a kamoli nakon uvođenja raznih tehnika za smanjenje curenja struje. Nije sve kao u teoriji. Odlaganje samo po sebi govori da problema ima, a, da ne moraju da izbace poluproizvod - ne moraju, zašto bi ga izbacili, možemo ovde palamuditi, osim što će stvarno neko i to da kupi, ja drugi razlog ne vidim. Ono, marketing, da se nešto dešava... ne znam? Sad, šta je prolem, u samoj sitnijoj proizvodnji ili u implementaciji poboljšavača kapija u trandžarama, to bi me već interesovalo.
Naravno da svaka nova arhitektura nailazi na probleme koje treba resiti. Trenutna situacija ide u korist Intela tako da nema potrebe za bilo kakvom zurbom. Ivy ce biti ispit za PCIe 3.0 i neke druge stvari, tj procesor koji cu ja licno preskociti.
Intel i5 2500k, Noctua NH-D14, Asus Maximus IV Gene - Z, MSI Cyclone 6850 Power Edition, 4x2Gb Hyper X 1600mhz Genesis (gray), HDD WD 640 gb, Samsung F3 1tb, Seasonic S12D 850w
:: Naime Ivy je trebao da izadje u februaru,aprilu pa je odgodjeno za Jun.Mnogi kazu da je razlog u ogranicenju 22 nm procesa.Odlaganje CPU-a nece se odraziti na izlazak ploca sa Intel7 chipsetom :: :: Iznenada je TDP ivy bridge i7 3770k promenjen sa 77 W na 95 W i OC je moguc do 4,6 Gh :: dok se SB 2600 K tipicno klokuje na 4,8 do 5,2 Ghz.Idle tdp je veci kod ivy bridge nego :: kod SB kao i temperatura pod loadom ,sto ipak ukazuje da Intel ima problem sa :: 22 nm procesom ,a dobitak u perfomansama u odnosu na SB je +3 %. uz veci :: IPC za 10 %.Sve ovo govori da je Intel 22 nm proces ,za sada nezreo i da treba :: sacekatii revizije ,a sve je pocelo sa pustanjem video fajla sa igricom umesto :: prezentacije iste na IB.Situacija podseca na problem koji je AMD imao sa I generacijom :: Buldozera.Nadajmo se da ce vodeci proizvodjac CPU sve ovo ispraviti do juna :: :: http://www.pcworld.com/article/250794/intel_ivy_bridge_processors_delayed_but_dont_panic.htm :: :: http://www.nordichardware.com/news/69-cpu-chipset/45380-intel-ivy-bridge-22-nm-processor-delayed-till-june.html
11 nm je fizicki limit za silicon ,manje od toga ne moze
15.04.2012. 17:53
#412573
status: user broj poruka: 7720
Manje od toga moze karbon ,IBM je napravio 9 nm carbon poluprovodnik i najverovatnije da ce karbon koji je slican grafitu da zameni silikon kada dodje do fizickih granica.Intel ima plan za 11 nm do 2015 ,ali jos nema plan sta posle toga.A poznato je da je IBM u koaliciji sa Glo Fo .Ili ce na kraju da Glo Fo pravi CPU za Intel. @Gliga Ne znam koliko je Intelu dobro da se ne zuri ,ali piledriver po prvim testovima ne izgleda lose uopste.
Pa kad tad ce se i tehnologija `tvrdih` diskova zaustaviti,dosegnuti svoj limit. Sto se tice flash chipova oni jos nisu sazreli obzirom da imaju ogranicenje i zivotni vek u odnosu na broj upisa podataka a ta tehnologija nije bas ni jeftina. Postoje flash chipovi ciji je vek dosta duzeg trajanja od komercijalnih SSD diskova i za to imaju jedinstvenu namenu ali ti `probrani` i zasebno uradjeni chipovi su ekstremno skupi i dosta manjeg kapaciteta! Dugo jos nece flash tehnologija zaziveti kao nesto sto ce imati veci kapacitet u nameni skladistenja podataka..
Ono sto nas mozda u daljoj buducnosti ocekuje je kvarc ako ikad uspemo da dosegnemo taj stepen napretka da se omoguci upis a ako do toga dodje ,to su nenormalne kolicine podataka koje ce moci da se `ubace` . Ko zna koliko ce to tek da kosta.. Uvek ima nacina i uvek ce tehnologija napredovati,mi samo neraspolazemo informacijama koje su dostupne naucnicima niti znamo kakvi se planovi odvijaju ali nauka/tehnologija nikad nece udariti u wall,to ce uvek ici napred i nece biti kraja.
Re: 11 nm je fizicki limit za silicon ,manje od toga ne moze
15.04.2012. 18:04
#412576
status: user broj poruka: 4641
Dace bog da udje u igru i IBM !!! Prvi put cujem za ovo, i mogu ti reci da sam prijatno iznenadjen. Znao sam da se blizi krajnji limit, samo je pitanje gde ce se nastaviti. Za sada ovo je odlicna vest !
Intel i5 2500k, Noctua NH-D14, Asus Maximus IV Gene - Z, MSI Cyclone 6850 Power Edition, 4x2Gb Hyper X 1600mhz Genesis (gray), HDD WD 640 gb, Samsung F3 1tb, Seasonic S12D 850w
:: Manje od toga moze karbon ,IBM je napravio 9 nm carbon poluprovodnik i najverovatnije da ce karbon koji je slican grafitu da zameni silikon kada dodje do fizickih granica.Intel ima plan za 11 nm do 2015 ,ali jos nema plan sta posle toga.A poznato je da je IBM u koaliciji sa Glo Fo :: @Gliga Ne znam koliko je Intelu dobro da se ne zuri ,ali piledriver po prvim testovima ne izgleda lose uopste :: :: http://www.extremetech.com/computing/115657-ibm-creates-9nm-carbon-nanotube-transistor-outperforms-silico :: :: ::
Zbog cega bi iko izbacivao i drkao se kad imaju i5 2500k i i7 2600k...
Amd im trenutno nije konkurencija,i ne kapiram zasto i zure da izbace nesto novo...
Da AMD proizvodi ista,verovatno bi videli Ivy bridge,a ovako,nema potrebe kad nemaju konkurenta -.-...
asus p7p55d-e & intel i7 860/`Gainward` gtx470- referentna cista nvidia :-)/2x4gb exeleram black s. 1600 cl9/ssd patrior 60gb + samsung f4 2tb.
:: Naime Ivy je trebao da izadje u februaru,aprilu pa je odgodjeno za Jun.Mnogi kazu da je razlog u ogranicenju 22 nm procesa.Odlaganje CPU-a nece se odraziti na izlazak ploca sa Intel7 chipsetom :: :: Iznenada je TDP ivy bridge i7 3770k promenjen sa 77 W na 95 W i OC je moguc do 4,6 Gh :: dok se SB 2600 K tipicno klokuje na 4,8 do 5,2 Ghz.Idle tdp je veci kod ivy bridge nego :: kod SB kao i temperatura pod loadom ,sto ipak ukazuje da Intel ima problem sa :: 22 nm procesom ,a dobitak u perfomansama u odnosu na SB je +3 %. uz veci :: IPC za 10 %.Sve ovo govori da je Intel 22 nm proces ,za sada nezreo i da treba :: sacekatii revizije ,a sve je pocelo sa pustanjem video fajla sa igricom umesto :: prezentacije iste na IB.Situacija podseca na problem koji je AMD imao sa I generacijom :: Buldozera.Nadajmo se da ce vodeci proizvodjac CPU sve ovo ispraviti do juna :: :: http://www.pcworld.com/article/250794/intel_ivy_bridge_processors_delayed_but_dont_panic.htm :: :: http://www.nordichardware.com/news/69-cpu-chipset/45380-intel-ivy-bridge-22-nm-processor-delayed-till-june.html
Pa zbog para. Ako svi ostanu na svojim Ivy bridžovima, šta će intel da prodaje? Žvake? Nije to srpski seljak pa da ove godine gaji tri svinje, sledeće jedno tele, a one tamo hektar malina, pa kakva god štetočinska vlada došla, ne mož` da mu doaka. Moraju da nastave sa nivoom prodaje ili da je povećavaju, inače propadoše. Silikon ima svoja ograničenja, možda ga obogate nekim dodacima da ga poboljšaju, a na kraju će ga odbaciti i preći na neke supraprovodnike, nanoprovodnike i slično, ili na optičke mikroprocesore, štagod. Šta je stvarna granica, videćemo, za sada je to granica litografije o kojoj pričamo. Otom potom. Nekad je brzina rezanja od 8x bila max. i svi su palamudili da nema više, pa onda 12, pa 16, pa 22, 24, 32, 48 pa 52... ko se seća. Neće baš ovako, ali, granice su tu da se pomeraju.
Postavlja se pitanje da li uopste vise razradjivati silikon proces
15.04.2012. 20:35
#412602
status: user broj poruka: 7720
ako Carbon nanotubes alias CNT udje u proizvodnju ,jer CNT ima prekidacke sposobnosti na 0,5 V ,manja potrosnja od silikona i cak 4 puta nosi bolji kvalitet signala u poredjenju sa silikonom.
CNT is capable of switching at very low voltages (0.5V), thus consuming less power than its silicon counterparts — but it can also carry four times as much current, meaning a better signal quality and a wider range of applications.
Re: Postavlja se pitanje da li uopste vise razradjivati silikon proces
15.04.2012. 20:52
#412605
status: user broj poruka: 2743
O tome sam prvi put citao u Svetu Kompjutera pre jedno 10 godina, mozda i vise. Mogli su da predju na tu tehnologiju jos ranije.
Inace sadasnjim tempom smanjivanja proizvodnog procesa uskoro stizu do velicine samog molekula silicijuma i kraj. Mora nesto novo da se izmisli, problem je sto je silicijum jako jeftin i ima ga koliko hoces, pa gledaju da ga isoriste do maksimuma. Dok ne udare u barijeru, i dalje ce njega da furaju.
:: ako Carbon nanotubes alias CNT udje u proizvodnju ,jer CNT ima prekidacke sposobnosti na 0,5 V ,manja potrosnja od silikona i cak 4 puta nosi bolji kvalitet signala u poredjenju sa silikonom :: :: CNT is capable of switching at very low voltages (0.5V), thus consuming less power than its silicon counterparts — but it can also carry four times as much current, meaning a better signal quality and a wider range of applications :: ::
Re: Re: Postavlja se pitanje da li uopste vise razradjivati silikon proces
15.04.2012. 21:01
#412608
status: user broj poruka: 7720
Ne znam kako si mogao da citas ,jedino ako si sedeo u vremeplovu.Mozda je bilo reci da grafit ili slicno moze da se koristi kao poluprovodnik,bio je i germanijum pre silicijuma ,pa nije ,ali 9 nm pre 10 godina je bilo SF.
:: O tome sam prvi put citao u Svetu Kompjutera pre jedno 10 godina, mozda i vise. :: Mogli su da predju na tu tehnologiju jos ranije :: :: Inace sadasnjim tempom smanjivanja proizvodnog procesa uskoro stizu do velicine samog molekula silicijuma i kraj. Mora nesto novo da se izmisli, problem je sto je silicijum jako jeftin i ima ga koliko hoces, pa gledaju da ga isoriste do maksimuma. Dok ne udare u barijeru, i dalje ce njega da furaju :: :: :: ako Carbon nanotubes alias CNT udje u proizvodnju ,jer CNT ima prekidacke sposobnosti na 0,5 V ,manja potrosnja od silikona i cak 4 puta nosi bolji kvalitet signala u poredjenju sa silikonom :: :: :: :: CNT is capable of switching at very low voltages (0.5V), thus consuming less power than its silicon counterparts — but it can also carry four times as much current, meaning a better signal quality and a wider range of applications :: :: :: ::
Re: Re: Re: Postavlja se pitanje da li uopste vise razradjivati silikon proces
15.04.2012. 21:17
#412610
status: user broj poruka: 2743
Bila je to onda udarna vesti u mnogim casopisima... `Nanotubes`. Naravno nisu bile u proizvodnji vec tek u razvoju.
EDIT: Nismo se razumeli. Mislio sam na citav koncept nanocevcica. Izmisljene su davno jos, nisam mislio na konkretno ono sto sada stancuju.
:: Ne znam kako si mogao da citas ,jedino ako si sedeo u vremeplovu.Mozda je bilo reci da grafit ili slicno moze da se koristi kao poluprovodnik,bio je i germanijum pre silicijuma ,pa nije ,ali 9 nm pre 10 godina je bilo SF :: :: :: :: O tome sam prvi put citao u Svetu Kompjutera pre jedno 10 godina, mozda i vise. :: :: Mogli su da predju na tu tehnologiju jos ranije :: :: :: :: Inace sadasnjim tempom smanjivanja proizvodnog procesa uskoro stizu do velicine samog molekula silicijuma i kraj. Mora nesto novo da se izmisli, problem je sto je silicijum jako jeftin i ima ga koliko hoces, pa gledaju da ga isoriste do maksimuma. Dok ne udare u barijeru, i dalje ce njega da furaju :: :: :: :: :: ako Carbon nanotubes alias CNT udje u proizvodnju ,jer CNT ima prekidacke sposobnosti na 0,5 V ,manja potrosnja od silikona i cak 4 puta nosi bolji kvalitet signala u poredjenju sa silikonom :: :: :: :: :: :: CNT is capable of switching at very low voltages (0.5V), thus consuming less power than its silicon counterparts — but it can also carry four times as much current, meaning a better signal quality and a wider range of applications :: :: :: :: :: ::
... da gomilaju jezgra, zar ne? A i nove instrukcije rade svoje. Ako ćemo pravo, procesori su poduže zakucani na 3-4,5Ghz i ne mrdaju dalje. Da je neko to pomislio u vreme netbursta, svi bi se smejali kakva budala, ali eto, frekvencijski zid je poprilično visok ispao na kraju. Ma ne brinem se ja, naći će oni uvek neku budalaštinu na koju se pecamo čak i ako ne bude pravih napredovanja u suštini.
No glavni krivac za celu ovu ujdurmu sa koriscenjem materijala do krajnjih limita je upravo Intel, cija marketinska masinerija melje vec vise od 20 godina, postavljajuci tzv `reference` i stvarajuci kokofoniju da MORA bas to i to da se koristi od materijala, cime se kupcu usadjuje u podsvest da ako nije iz Intela ili slicno ili isto sto i Intel koristi za izradu CPU - onda to nije `napredna tehnologija` itd itd. Odavno se moglo preci na karbon, ali je Jevrejski lobi u cijem je vlasnistvu Intel, znao da onda sam materijal ne bi bio ogranicavajuci faktor, vec cisto znanje i vestina projektovanja CPU. Jeste karbon skuplji, ali bi se u medjuvremenu i to sredilo, da se krenulo sa forsazom necega sto ce na najduzi rok biti najisplativije za sve = i za firmu i za kupca...
Zašto grafitnom olovkom ne mogu ponovo da otključavam množioce procesora ??
(odlomak) ``CNET now says that Intel will start rolling out the highly anticipated processors on April 23rd.``
Rano ste se ponadali, zavidljivci.
@Vodos:
-Kakofonija (nije `kokofonija`, niti `kako fonija?, dobro, e pa lepo, i treba da je dobro`, fonija kaki, kukufonija itd).
- Jevrejski lobi. Ma sta mi naprica! Kao, u AMD-u sede sve sami Arijevci i u malom dzepu od kosulje (iznad srca) drze fotografiju Adolfa Hitlera. Ne, dragi vodonosac, ne znamo da kompletnu svetsku ekonomiju drzi `jevrejski lobi` pa ces ti da nam opricas Kabalu i prepricas Toru. Nije nego. Jos samo da se malo opismenis...
`Odavno se moglo preci na karbon, ali je Jevrejski lobi u cijem je vlasnistvu Intel, znao da onda sam materijal ne bi bio ogranicavajuci faktor, vec cisto znanje i vestina projektovanja CPU.`
U prevodu sad bi AMD bio Intel :D Sto je babi milo to joj se i snilo.
Jos ako je stvarno ubedjen u to sto prica i zaista veruje u to... Nije dobro.
P.S.Oni da znaju da naprave CPU napravili bi ga i od plotne od sporeta .
Naravno da neko uvek vidi druge onako kako on sa razmišlja... i šta bi želeo, al` mu blam da kaže. Ključna karakteristika funbois-a je da kad nešto mora da lajkuje, onda nešto mora i da hejtuje. Crno-beli svet. Ništa novo, a ni vredno spominjanja, nego o samoj temi: Eto, i na benčmaru isto ima vest da je sa Ivy sve ok, čak, štaviše, napredak je neupitan. Odlaganje nisu pomenuli, jer ne postoji. Ako baš i cpu ne bude savršen, kod Intela ga uvek prati i novi čipset koji bi mogao ili da dopuni ili da nadomesti šta treba. O čipsetu i matičnim niko ništa upitno još nije postavljao, tu je valjda sve ok. Evo i o 14nm tehnologiji, Haswellu, ide se na dalju integraciju šta god može na čip i oko njega, radi pojednostavljenja matičnih ploča (i smanjenja latencija naravno):
... mnogo lep članak za one koji nisu/jesu propratili sve novosti intela, ali/ili su im se smešale pa nisu u stanju da ih napamet nabroje i poredaju na vremenskoj liniji.
Broj postavljenih tema: 60355. Broj poslatih odgovora: 647005. Trenutno niste prijavljeni na PC Berzu i zbog toga imate status 'gosta'. Kao gost ne možete da šaljete poruke na Forum. Ako ste registrovani kao član PC Berze, prijavite se. Ako ste novi korisnik, molimo registrujte se da bi dobili mogućnost aktivnog učešća u radu Foruma.
