Radjeno je na arhitekturi,na shader jedinicama,rekounstrukciji chipa..Ovo nije klasican GF100 sa otovrenim klasterom u full mogucnostima vec totalno reorganizovan chip po ugledu na GF104.Zato verujem da ce razlika izmedju GTX 480 i GTX 580 za koju kazu od 15-20% biti mozda cak i veca.Mozda nece u prvi mah ali ce driveri ubrzo da daju adekvatan boost kao kod serije GTX 460.
I jedan Bonus.. nVidia-ina prodaja skace na gore,AMD sa gubitcima :
Pa, kolezi, mi ti to govorimo već mesecima: nvidija je proizvela škart, i do bola loš čip koji je tek, revizijom, i znatnim sniženjem cena, mogla da prodaje. Gde su dokazi?
... pa u tvojim rečima ukratko: `Radjeno je na arhitekturi,na shader jedinicama,rekounstrukciji chipa..Ovo nije klasican GF100 sa otovrenim klasterom u full mogucnostima vec totalno reorganizovan chip po ugledu na GF104`... ukratko, NIŠTA nije bilo ni za q....
Znaš onaj dijalog sa Mirkom i Kristininim tatom pk Radmilovićem, kada ga prihvata kao zeta...:
`Vidim momče, ti si čovek na svom mestu. Samo si malo slab, nikakav, svi te zajebavaju, ti bre ne znaš koliki je tvoj deo!` (Ukratko, nisi za q...)
Skart je neozbiljnan i neadekvatan izraz da bi se opisala problematika vezana za Fermi. 40 nm proces je i sam po sebi bio klimav na pocetku i usavrsavao se kroz sve ovo proteklo vreme.TSMC tek sada moze da kaze da ima kvalitetan 40nm iz koga moze da se dobije produktivnost. Opet cu ponoviti jer je ipak bezobrazluk tako blatiti nvidia-u bez osnove i manjka informisanosti. 40 nm proces kao takav je zadao probleme nvidia-i + sa jako komplikovanom arhitekturom nije bilo moguce izvesti chip koji je trebao da ima karakteristike takve da bi se extra pokazao u praksi/gaming-u. Jednostavno kao sto sma i ranije pominjao 40 nm ne lezi Fermi arhitkturi,morali su da rade na redizajnu samog chipa i da ga prilagode 40 nm koji je po svemu sudeci olaksavajucom okolnoscu po nVidia-u postao bolji pa je samim tim bilo prostora da se sad dobije kompletan produkt onakav kakvog su ga inzinjeri ranije zamislili. GF104 je chip koji je podesen za gaming,implementacija odredjenih tehnologija donela je da takav chip bude opasan igrac na polju gaming-a. GF100 nije bio chip za gaming.Isti taj chip je koriscen za Fermi Tesla Quadro karte bez nekih specijalnih prerada i doradajer je kao takav i bio zamisljen.Akcenat je najvise bacen za GPGPU! Svaki GTX chip mora da se drugacije reorganizuje da bi bio prilagodjen gaming-u. GF100 to jednostavno nije bio vec je izbacen pre vremena u samom nedostatku istog i kasnjenja za konkurencijom ,preusmeren je za profi namene! Opet kao takav dao je odlicne performanse uz malo losije karakteristike. Iz toga kao i iz kasnijih serija GTX460 videli smo na mnogim primerima koliko Fermi arhitektura ima potencijala. Pa da podsetimo sada da kada je ATI vec na drugoj generaciji karti Fermi parira najnovijoj i ako je trebao da bude odgovor na seriju 5xxx.nVIDIA losa,ima slabu tehnologiju..Da..da..Naravno..Stici dve generacije za jednu i boriti se za trziste kako sa cenom i performansama u poziciji kakvoj jesu bili nije ni najmanje bilo lako vec jedan tezak i veliki poduhvat i korak! Ono sto svi mozemo da kazemo realno je svaka cast a pogotovu ako se GTX 580 pokaze kao i GTX 460 /cena/perf/kvalitet ...
Ne davi trivijalijama skaj, ovo što sad nvidia izbacuje (460, 450, 580) mu dođe kao druga generacija u odnosu na fermi koji je prvi izbačen a imali su jednako vremena i jedni i drugi.
Les certitudes rendent les hommes aveugles et fous. Elles peuvent dévorer leur coeur et les changer en bête.
:: Pa da podsetimo sada da kada je ATI vec na drugoj generaciji karti Fermi parira najnovijoj i ako je trebao da bude odgovor na seriju 5xxx.nVIDIA losa,ima slabu tehnologiju..Da..da..Naravno..Stici dve generacije za jednu i boriti se za trziste kako sa cenom i performansama u poziciji kakvoj jesu bili nije ni najmanje bilo lako vec jedan tezak i veliki poduhvat i korak
Neka im je sa srecom. Sto vise karti izbace, bolja konkurencija.
A sto se tice price za proces proizvodnje, inzenjeri prvo dobiju specifikaciju proizvodnog procesa, pa tek onda pocnu da razvijaju chip, sto znaci da su u nVidi bili pripremljeni, a sto su omanuli to je njihov problem, i ATI 5xxx je u istom procesu pa nisu imali problema. Kada se radi revizija chip-a obicno je zato sto se dobiju nove specifikacije za neki drugi proizvodni proces ili se to radi jer prvobitni projekat nije uradjen kako treba. Mnogo pametujes a malo znas. Na etf-u sam i sam projektovao delove chipa u TSMC 250nm-skom procesu, pa znam kako to ide.
Demon to some. Angel to others. _______________________________
Ma promašaj je, a posprdno ga nazvah škart. Nije škart čim radi a, s druge strane: JESTE ŠKART jer ne radi ceo, kako je Fermi zamišljen, već, samo skljaštren. Pa ko kako voli da gleda na to, ja ovako. Trebao je da bude... kako ono... 512, jel` tako, a samo je 480.... bez obzira koliko je u praksi jak i po performansama i po potrošnji i po količini bakra-aluminijuma u cooler-u. Čip kako je zamišljen i dizajniran, NIKADA nisu uspeli da naprave, samo imaju neuspele primerke, kojima ne radi ovoliko ili onoliko, ali ne radi. Kao da AMD prodaje phenom x3 kao vrhunsku kartu, a u stvari je trebao da bude Phenom x4, al` ne lipši magarče do ZELENE trave... Sad tek, najavljuje se da će biti gotov. AMAN! Uz naravno, i ostala međuvremena poboljšanja, ne samo to. Pozdravljam, pogotovo ideju da će to da skine neku kintu u međusobnoj borbi... ali, videćemo, SAMO DVA prozvođača su, lako im je da nameštaju cene. Inače, zamagljuješ i iskrivljuješ ili to tako ne gledaš ali: nije 40nm problematično uopšte. To ne stoji. Nema veze sa mozgom. Dizajn je problematičan i njega menjaju. 40nm ostaje. Da ne kažemo da i AMD radi u istom procesu, i za isto vreme.... ne znam što braniš nešto što sam obaraš izjavama... no, nema veze. Zna se kako se kompletira lepinja.... sigurno ne nekim zeljem, kupusom, prazilukom... samo Kajmakom!
SPAVAMO OVDE SVI PO FORIMIMA,TROSIMO VREME NA GLUPOSTi,PISUCI STA SU ONI ISPLANIRALI DA NAM DAJU,KAKVE KARTE,PROCESORE I PICKE MATERINE.
A VALA PROSECAN SRBIN MOZE SAMO LOW SEGMENT DA GLEDA....
A OVA STOKA NA VLASTI NAS UNISTI,STA CE JEDNOG DANA RADITI NASA DECA,GLEDACE GAY CRTACE O SNEZANU, O CRVENOMSESIRU STO GA JEBO VUK DOK JE ON DEDI NOSIO VAZELIN..
A DOLE OD SANDZAKA PRAVE TURSKU,U NASOJ RODNOJ NAM SRBIJI,GDE SU NAS 500 GODINA KLALI I UBIJALI,SAD OPET SU TU,i NA KOSOVU..A mi nikom nista boli nas dupe,SVI SMO U BEOGRADU,I TREBA DA GLEDAMO SVOJA POSLA...
MA DA IMA BOGA DA NAS SVE LEPO REGRUTUJU SILOM,DA SVI ODEMO DOLE NA JUG SRBIJE,ILI NEK DODJU ONI KOD NAS,PA NEK NAS SVE POKOLJU KO STO SU NASA PRETKE,DEDE
I NASE OCEVE U SLAVONIJI I HRVATSKOj, A ONDA JEDNOG DANA CE RECI DA SU SRBI SAMI SEBE POBILI,TO CE BITI SREBRENICA 2.A deca ce uciti da su srbi najveci koljaci u ISTORIJI,veci i od Hitlerovaca....
Nadovezacu se samo na pricu o procesu proizvodnje..Philaemos je malo nesto dodao pa cisto da pojasnim situaciju..Posto pametujem da se opovrgnem na cinjnice :) Specifikacije mogu da se dobiju ali isti TSMC je nedovoljno dobro davao ispravnih yealdova : http://www.theinquirer.net/inquirer/news/1594021/tsmc-40nm-yield-issues-explained te se pored toga i opet kazem komplikovanije arhitekture kod nVidia-e naisao na malo teze resiv problem.Naravno sama procena inzinjera nvidia je kriva takodje.Sve ukupno donelo je nedovoljno dobar rezultat! Inace proces proizvodnje mora da se testira.Na koji nacin>?Na sledeci..Iz svake prethodne serije napravi se pilot karta u naprednijem nizem proizvodnom procesu.Kao takva ima svoje odredjene karakteristike a brend tacno zna na o cemu i nacemu tu mioze da se radi i kako dalje da razvija sledecu generaciju jer se skoro svaka seldeca gradi na osnovi prethodne generacije chipova. Pilot karta za seriju 5xxx je bila ATI 4770 i izasla kao dobar produkt.. Fermi ako se secate je trebao da izadje u 55nm bar po glasinama da bi se kasnije preusmerili u 40nm.Kolebanje je bilo verovatno iz nekih razloga! Stoga zamisljena arhitektura ili ti procena inzinjera nije mogla da se izvede kroz 40nm sa uslovima koje je TSMC tad nudio.Usavrsavanjem 40nm se i popravio rezultat tako da je uz bolji kvalitet nm-a i rekosntrukciju arhitekture i dobijen sadasnji Fermi u kompletu.
Da li je to Fermi II ili ne mozemo samo figuativno da posmatramo.Osnova je i dalje ista arhitektura,onakva kakvu su je na pocetku i zamislili,kakva je trebala da bude. Znaci kompromis sa TSMC-om uz bolji i sigurniji 40nm doslo se i do uspeha. ATI je imao vremena sa vec uspesnijom 40nm kroz seriju 5xxx da sad razvije jos poboljsanijku 40nm kao takvu vec savladanu. Znaci nVidia je preskocila dva koraka da bi parirala konkurenciji uprkos tehnoloskim problemima dok su svi mislili,sprdali se i likovali kako ce nVidia da propadne!Da,kako da ne..Ja opet kazem.Mnogo je to mocna kompanija na visokom stepenu tehnoloskog razvitka i uvek postoje skokovi i padovi.Stace nV ponovo na noge vrlo brzo!
Postavlja se jedno zanimljivo pitanje.Sta bi se desilo sa ATI da je njih snasla ista situacija..Nekako mi govori da bi se zeznuli debelo i da nebi ovako mogli da se povrate na nacin koji je to uradila nv.Ali..Za vas Bozanstveni i glorifikovani ATI je sve i svja pa tako da o tome ne mozemo da polemisemo jer je nivo polemike totalno besmislen i nerealan. Kad treba da se pljuje tu se nenadjebivi :)
To je tipicno ovde,lako pljuvati bez osnove a ne izneti sve detalje i ne ponzavati cinjnice..
Nebi bilo lose kad vec saljete poljupce da vam dam da me izljubite na jos jednom mestu :) :) :) No nebi se bunio da GTX 580 dobijem ni sa roze masnicom.. Ali zato kad zver stigne,cini mi se da ce Kaymak koji je vec po svemu sudeci ukvaren u samom startu da se skroz istopi.. Imate jos malo fore da se radujete jel posle sleduje fatality :)
sa ovim se slazem ali se to moze gledati iz drugog ugla tj mozda je nVidia namerno kasnila sa Fermi I da u slucaju da ne uspeju da se izvuku sa ovim Fermi 1.5 pa da im bude i malo oprosteno jer je bio visok rizik za takvu kompaniju ako bi dva puta omanula, ispeglali su kroz 104(ili vec koji) i samo ga pojacali u daleko jaci cip, kao AMD pilot sa 4770 tako i NV sa 460, po meni 5xx nije rebrendiranje ali ni apsolutna novost vec samo slaganje kockica na svoje mesto kroz novo ime, mozda je ovo trebalo da bude 485 ali ako AMD ima 6xxx, a NV ostane na 4xxx onda AMD `ima generaciju karata ispred` (marketing)
:: Znaci nVidia je preskocila dva koraka da bi parirala konkurenciji uprkos tehnoloskim problemima dok su svi mislili,sprdali se i likovali kako ce nVidia da propadne!Da,kako da ne..Ja opet kazem.Mnogo je to mocna kompanija na visokom stepenu tehnoloskog razvitka i uvek postoje skokovi i padovi.Stace nV ponovo na noge vrlo brzo :: :: :: :: Intel Q9650@4.3 Ghz LinX :: http://img718.imageshack.us/img718/6875/linxtest43ghzintelq9650.pn :: GTX295 The Best Vantage Score :: http://img38.imageshack.us/img38/3554/vantageextrascore.png :: ::
Nije lose glediste ali opet se svodi da ja i ti samo bacamo teoriju.Inace meni se svidja tvoje zapazanje donekle. E sad.Promice detalj oko Quadro karti. One kako su izasle tako su i dan danas ostale. Da li je njihov akcenat bio na GPGPU a da nisu imali vremena da reorganizuju chip za gaming ili su definitivno imali problem sa proizvodnim procesom/arhitekturom,losom procenom inzinjera nebitno.Svega ima po malo.. Znaci ti posmatras GF104 kao pilot za neki jaci Fermi tj seriju GTX 5xx kao slozene kockice? Zanimljivo..Samo problem je sto ima mnogo supljina izmedju koje se ne uklapaju u ovaj profil..Opisao sam situaciju malo vise gore.. No i ako si ti recimo upravu.To moze samo da znaci da ce serija GTX5xx biti uspesna .. To bi bilo po nekoj logici..
:: sa ovim se slazem ali se to moze gledati iz drugog ugla tj mozda je nVidia namerno kasnila sa Fermi I da u slucaju da ne uspeju da se izvuku sa ovim Fermi 1.5 pa da im bude i malo oprosteno jer je bio visok rizik za takvu kompaniju ako bi dva puta omanula, ispeglali su kroz 104 i samo ga pojacali u daleko jaci cip, kao AMD pilot sa 4770 tako i NV sa 460, po meni 5xx nije rebrendiranje ali ni apsolutna novost vec samo slaganje kockica na svoje mesto kroz novo ime, mozda je ovo trebalo da bude 485 ali ako AMD ima 6xxx, a NV ostane na 4xxx onda AMD `ima generaciju karata ispred` (marketing :: :: EDIT nisi razumeo, ovo ste Vi ljubil :: :: .-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.- :: http://valid.canardpc.com/show_oc.php?id=49904 :: http://valid.canardpc.com/show_oc.php?id=88691 :: http://valid.canardpc.com/show_oc.php?id=137581 :: :: :: :: :: :: :: Znaci nVidia je preskocila dva koraka da bi parirala konkurenciji uprkos tehnoloskim problemima dok su svi mislili,sprdali se i likovali kako ce nVidia da propadne!Da,kako da ne..Ja opet kazem.Mnogo je to mocna kompanija na visokom stepenu tehnoloskog razvitka i uvek postoje skokovi i padovi.Stace nV ponovo na noge vrlo brzo :: :: :: :: :: :: :: :: Intel Q9650@4.3 Ghz LinX :: :: http://img718.imageshack.us/img718/6875/linxtest43ghzintelq9650.pn :: :: GTX295 The Best Vantage Score :: :: http://img38.imageshack.us/img38/3554/vantageextrascore.png :: :: :: ::
I ti i Pisko presipate iz supljkeg u prazno, po pola strane ste razvili filozofiju, sto je najgore nista ne kazete. Idealni ste za politiku. Batalite IT i u politiku brate, em vece pare, em moze da se kenja do mile volje. U IT svetu nije bitna prica sbbkbb, vec rezultat. Potrebno je komentarisati rezultate i uporedjivati, a ne izmisljati toplu vodu. Ako vam je vec zanimljivo da se peckate i igrate, to je druga stvar i nema veze sa Hardware-om. Toliko od mene
A4Tech, XL-740K,Oscar. A4Tech X7, G800 Thermaltake Soprano RS 200 Intel Q6600. CM - TX3 Asus P5QL-E Kingston Hyper X - 4x1 gb.,1066Mhz WD Caviar 640 Gb, Samsung F3, 1Tb ATI Sapphire HD 5770, 1Gb
Cesto kad se upustim u razmisljanja vezana za nas,vladu,i drzavu,ocu da prsnem,kao da mi nesto kvrcne u glavi od muke...Jbg valjda ce biti nesto bolje...
Nisam fan ni atija ni nvidije.Ni intela ni amd-a,samo cistog hardvera,sta mi se svidi u odnosu na cene/perfrormanse...
Jel kad zivimo u Srbiji tako je to...Mora da se gleda cena,a bogami i da zivim negde drugde nikad nebi pazario procesor od preko 200 evra,jer je stvarno besmisleno davati barem MENI 500 i kusur evra za veci klok,ili 10-20 % bolje performanse,jer se to opet moze postici overklokom,itd itd...
Da ne duzim temu,nevolim fanatizovanje BRENDOVA,JER OD TOGA NEMA NIKO NISTA,Mozes samo ko slepac da trosis vreme dokazivajuci nesto sto samo ti u glavi zelis,a to je da svi koriste tvoj brend,i ne vidim svrhu/poentu toga.
Da neko fanatizuje svoju karticu,pa i da kazem,ali brend,i to stalno,to me bas nervira... I da barem imas nesto od toga.....ali jbg...
@ pisko jbg da nisu pale cene i da nisam dobio kartu od prijatelja za 140 evra,nebih verujem nikad imao to cudo.Stvarno je mnogo mnogo dobra kartica. 17045 u ventage-u sa ovom kartom i phenom II x2 555....Crysis full hd, 8xaa,entusiastic,u proseku oko 35-40 fps-a...
stvarno za danasnje uslove,extra karta.Ali treba voditi racuna gde i od koga se kupuje,i u kakvom stanju...
Ovde nesto favorizovati je zaista tesko uspeti i da se trudis i da su ti to namere. Vrlo prosto je zasto.Zato sto je ovo AMD/ATI forum i svako drugo razmisljanje van tih granica se smatra jeresom.Ovo se ne zezam..Treba se zaista zapitati ko i koliko favorizuje nesto i do kojih to psiholoskih granica ide u nerealnom svetu maste. Najzesce od svega sto se ljudi na te teme pale,pa se svadjaju jedni izmeju drugih a gram mozga da ukljuce da je razlog parce silicijumske plocice .. Jedno je zezati se a drugo je ici mak na konac do te granice da se zavadjas sa ljudima. Doduse,manja je tenzija nego ranije,sad su vise raspolozeni za salu pa to tako i treba prihvatiti.. A sta je bolje..Pa to se zna.Jel treba i da pominjem :)
Vezano za bonus iz prvog posta: ljudi, sto se onda ne poubijate oko toga ko ce da ubode Intelovu graficku nego se svadjate oko drugog i treceg igraca na trzistu koji zajedno ne mogu da uberu 50% trzista?
Ali ono sto najvise smara su tumacenja statistika. Gde u tekstu pise da je ATI u gubicima? Pise samo o marketsherovima. Na kraju kaze da ce prodaja u odnosu na 2009 u 2010-oj biti veca za 14%, sto ce reci da ce svi oni zajedno zaraditi mnogo vise, daleko od toga da ce nesto izgubiti. Moze, eventualno da se desi neko cudo pa da recimo ove godine neko zaradi, lupam, 500 milki, a prosle je zaradio 550, pa da se kaze da su prihodi u padu, ali to opet nisu gubici, vec su i dalje prihodi jer je konto na racunu veci nego sto je bio. Medjutim, ova situacija jsa smanjenim prihodima je nemoguca jer ce svi prodati vise no sto su prodavali kao sto kaze procenat od 14%.
A sto se tice ostatka price, sto rece gliga, presipanje iz supljeg u prazno. Niko nista nije rekao. `Mozda je bilo ovo, a mozda i ono` i `Verovatno ce biti ovo, a mozda i ono, ali nadam se da ce biti cak ono`.
Dok riba ne uzme organ u ruke, mozete da joj slazete price o dimenzijama istog, nece vam verovati... ali ce se nadati. Dok ja ne vidim tog kajmaka odnosno 5xx-cu, mrka kapa.
Broj postavljenih tema: 60355. Broj poslatih odgovora: 647009. Trenutno niste prijavljeni na PC Berzu i zbog toga imate status 'gosta'. Kao gost ne možete da šaljete poruke na Forum. Ako ste registrovani kao član PC Berze, prijavite se. Ako ste novi korisnik, molimo registrujte se da bi dobili mogućnost aktivnog učešća u radu Foruma.
