Korisnik:   Lozinka:   
Beograd Novi Sad Kragujevac Niš
PC Berza Forum : Ver. 2.35
Najnovije teme Najnoviji odgovori Prikačene teme Najaktivnije teme Najčitanije teme
Pronađi : U : Pretraži :
Forum : Softver
Obrada video materijala i zvuka
Losha reprodukcija `jakih` .mkv fajlova problem
STRANA 1 OD 2  
caranovic Losha reprodukcija `jakih` .mkv fajlova problem 16.06.2021. 11:08 T68289

status: user
broj poruka: 434
Pozdrav drugari!Pokusacu da budem sto manje konfuzan.
-Reprodukcija HD onlajn materijala HBO,yotub,netflix... je bez greske.
-Reprodukcija filmova skinutih, a da su recimo ripovi i novijeg i starijeg
datuma, svih koji su malo jaci rip recimo velicina fajla od 5 giga pa navise(probao i ripove od 30 giga itd) je blago receno losa. Narocito se vidi na svetlijim kadrovima, pikselizacija, na full HD televizoru-slika je sa ultra malim kockicama kako da kazem. Dakle situacija je da skinem rip nekog filma 1.3 giga slika perfektna, skinem taj isti film u MKV od 14 giga i desava se pikselizacija
-Plejeri koje koristim (i na svima je isto) MPC,VLC,BS
-Komp je matora zverina,grafika iz 2012 ddr3 1gb 128 bita(probao sam i sa 5 puta jacom grafikom slicno godiste isto je).
-Do sada igrom slucaja i vremena isti problem je bio kada je bio i win 7, win10 pa sledeca instalacija nekog drugog win 10.
-Plejeri azurirani. Kodeci, hmmm - pustim BS plejer da instalira koji fale i sta god(znate pri instalaciji svezeg pita za instal kodeka itd)-ali i on je ispratio svaku instalaciju windowsa/promenu sistema itd.
-Dakle sta god radio i menjao problem ostaje isti.
Molim za savet.Hvala unapred!
-fx 8300,8gig 1600MHz,win 10

:: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
duqp Nema tu mnogo nauke 16.06.2021. 11:37 #671301

status: user
broj poruka: 3466

Ili je do kodeka ili preslab he za to sto puštaš

Probaj da konvertujes MKV u MP4 ili HEVC MKV to H.264


I ugasi DXVA/GPU acceleration

Vidjao sam gde i7 i 8gb rama imaju problem sa reprodukcijom, nije bilo načina da se natera da radi

:: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
pajsgudgud De si care legendo :) 16.06.2021. 14:19 #671303

status: user
broj poruka: 3742
A da ripovi jednostavno nisu loši bez obzira na veličinu???
Probaj na drugom računaru neki od tih velikih fajlova..
Možeš i do mene pa da probamo.

Taj fx je prava mrcina, jedino što se greje mnogo, ne bi trebao da pravi problem. Kada kažeš da si probao sa pet puta jačom grafikom da li je to na tvom računaru ili drugom. Kako su drajveri instalirani za grafiku? Da li su poslednji itd.

support normality

GA B450 Gaming X, AMD Ryzen 2600, Kingston 16GB @3466Mhz r.a.m, Samsung evo 840 120gb, WD 500Gb, RX580, Chieftec modular 750W.

:: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
imarkovic Re: Losha reprodukcija `jakih` .mkv fajlova problem 16.06.2021. 14:21 #671304

status: user
broj poruka: 19002
Na xeon-u za 1366 koji je kao i7, matoriji od tog fx-a (ili barem priblizno), osetno mi sporije rade stvari u odnosu na mocnije platforme, ali HD mkv radi sasvim dobro, koristim iskljucivo najnoviji MPC x64 i to sa MadVR-om.
Ako ti tako radi, a ok su svi drajveri, onda ce tako raditi i na BS, a pogotovo na VLC-u.

“La debilidad no está en nosotros, es lo que tenemos afuera”.

:: Pozdrav drugari!Pokusacu da budem sto manje konfuzan
:: -Reprodukcija HD onlajn materijala HBO,yotub,netflix... je bez greske
:: -Reprodukcija filmova skinutih, a da su recimo ripovi i novijeg i starije
:: datuma, svih koji su malo jaci rip recimo velicina fajla od 5 giga pa navise(probao i ripove od 30 giga itd) je blago receno losa. Narocito se vidi na svetlijim kadrovima, pikselizacija, na full HD televizoru-slika je sa ultra malim kockicama kako da kazem. Dakle situacija je da skinem rip nekog filma 1.3 giga slika perfektna, skinem taj isti film u MKV od 14 giga i desava se pikselizacij
:: -Plejeri koje koristim (i na svima je isto) MPC,VLC,B
:: -Komp je matora zverina,grafika iz 2012 ddr3 1gb 128 bita(probao sam i sa 5 puta jacom grafikom slicno godiste isto je)
:: -Do sada igrom slucaja i vremena isti problem je bio kada je bio i win 7, win10 pa sledeca instalacija nekog drugog win 10
:: -Plejeri azurirani. Kodeci, hmmm - pustim BS plejer da instalira koji fale i sta god(znate pri instalaciji svezeg pita za instal kodeka itd)-ali i on je ispratio svaku instalaciju windowsa/promenu sistema itd
:: -Dakle sta god radio i menjao problem ostaje isti
:: Molim za savet.Hvala unapred
:: -fx 8300,8gig 1600MHz,win 1
::
::
:: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
obradmi To su u pitanju neki filteri ukljuceni 16.06.2021. 15:59 #671308

status: user
broj poruka: 7722
Probaj da iskljucis DXVA video decoder ,apsurd bi bio da ne moze ,pa pazi kod mene na slabijoj masini C2D E8400 klokovan i Radeon 5750 gddr5 radi sve ok .


:: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
caranovic Sve na istom kompu probano 16.06.2021. 16:00 #671309

status: user
broj poruka: 434
-filmovi i novijeg i starijeg datuma(palo mi na pamet ajde reko Dredd je malo mator,mozda su ga lose ripovali....)
-Opet kazem yotubi netflixovi hboovi pustis bre sta god hoces i lepo je
-`jaki` ripovi-nema tu nikakvog seckanje i stucanja, samo ta sitna sitna pikselizacija,
juce pustim blu rej rip Odiseje 2010 - ripovan pre neku godinu, 4, nesto giga fajl....smorih se.....-Skinem tu istu odiseju neki rip od 1,4 giga i sve do dzadza
-Samo spominjem poslednji primer, nije se desilo da pustim neki jak rip i da je OK slika....


:: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
obradmi Re: Sve na istom kompu probano 16.06.2021. 16:02 #671310

status: user
broj poruka: 7722
Ja pustam na Poplayer 64 probaj sa njim on ima svoje interne kodeke i filtere.

:: -filmovi i novijeg i starijeg datuma(palo mi na pamet ajde reko Dredd je malo mator,mozda su ga lose ripovali....
:: -Opet kazem yotubi netflixovi hboovi pustis bre sta god hoces i lepo j
:: -`jaki` ripovi-nema tu nikakvog seckanje i stucanja, samo ta sitna sitna pikselizacija
:: juce pustim blu rej rip Odiseje 2010 - ripovan pre neku godinu, 4, nesto giga fajl....smorih se.....-Skinem tu istu odiseju neki rip od 1,4 giga i sve do dzadz
:: -Samo spominjem poslednji primer, nije se desilo da pustim neki jak rip i da je OK slika...
::
::
::
:: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
Neba Ko će ga znati 16.06.2021. 16:35 #671311

status: user
broj poruka: 1197
Ajde konkretno za ta dva ripa Odiseje, napiši koje kodeke koriste?
Može li neki screenshot, da vidimo o čemu se radi?
Šta ti znači `jaki` rip?
:: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
caranovic Probao Potplayer 64 16.06.2021. 17:32 #671314

status: user
broj poruka: 434

takodje na mplayerC iskljucio DXVA i nista .....ocu reci sve isto ....

:: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
caranovic Linkovi 16.06.2021. 18:19 #671317

status: user
broj poruka: 434
Higlender rip od 12 giga prilicno lose izgleda
Blejdraner 6.66 gig sada bez problema,pomalo sam zbunjen
https://ibb.co/Fxycj4N
https://ibb.co/xzzXzjJ
Hajlender
Highlander.1986.REMASTERED.1080p.BluRay.AVC.X264.DTS-AMIABLEHighlander.1986.REMASTERED.1080p.BluRay.AVC.X264.DTS-AMIABLE.mkv
Format : Matroska
Format version : Version 4
File size : 12.0 GiB
Duration : 1 h 56 min
Overall bit rate : 14.8 Mb/s
Encoded date : UTC 2010-02-22 21:41:29
Video
ID : 1
Format : AVC
Format/Info : Advanced Video Codec
Format profile : High@L4.1
Format settings : CABAC / 4 Ref Frames
Format settings, CABAC : Yes
Format settings, Reference fra : 4 frames
Codec ID : V_MPEG4/ISO/AVC
Duration : 1 h 56 min
Bit rate : 14.0 Mb/s
Width : 1 920 pixels
Height : 1 040 pixels
Display aspect ratio : 1.85:1
Frame rate mode : Constant
Frame rate : 24.000 FPS
Color space : YUV
Chroma subsampling : 4:2:0
Bit depth : 8 bits
Scan type : Progressive
Bits/(Pixel*Frame) : 0.292
Stream size : 11.2 GiB (93%)
Writing library : x264 core 148 r2692 64f4e24
Encoding settings : cabac=1 / ref=4 / deblock=1:-3:-3 / analyse=0x3:0x133 / me=umh / subme=10 / psy=1 / psy_rd=1.15:0.00 / mixed_ref=1 / me_range=32 / chroma_me=1 / trellis=2 / 8x8dct=1 / cqm=0 / deadzone=21,11 / fast_pskip=1 / chroma_qp_offset=-2 / threads=24 / lookahead_threads=4 / sliced_threads=0 / nr=0 / decimate=1 / interlaced=0 / bluray_compat=0 / constrained_intra=0 / bframes=8 / b_pyramid=2 / b_adapt=2 / b_bias=0 / direct=3 / weightb=1 / open_gop=0 / weightp=2 / keyint=240 / keyint_min=24 / scenecut=40 / intra_refresh=0 / rc_lookahead=60 / rc=2pass / mbtree=1 / bitrate=13990 / ratetol=1.0 / qcomp=0.60 / qpmin=0 / qpmax=69 / qpstep=4 / cplxblur=20.0 / qblur=0.5 / ip_ratio=1.40 / aq=3:0.80
Default : Yes
Forced : No
Statistics Tags Issue : no_variable_data 1970-01-01 00:00:00 / no_variable_data 2010-02-22 21:41:29
FromStats_BitRate : 13985061
FromStats_Duration : 01:56:38.042000000
FromStats_FrameCount : 167953
FromStats_StreamSize : 12233505562
Duration_Source : General_DurationGeneral
Highlander.1986.REMASTERED.1080p.BluRay.AVC.X264.DTS-AMIABLE.mkv
Format : Matroska
Format version : Version 4
File size : 12.0 GiB
Duration : 1 h 56 min
Overall bit rate : 14.8 Mb/s
Encoded date : UTC 2010-02-22 21:41:29
Writing application : no_variable_data
Writing library : no_variable_data

Video
ID : 1
Format : AVC
Format/Info : Advanced Video Codec
Format profile : High@L4.1
Format settings : CABAC / 4 Ref Frames
Format settings, CABAC : Yes
Format settings, Reference fra : 4 frames
Codec ID : V_MPEG4/ISO/AVC
Duration : 1 h 56 min
Bit rate : 14.0 Mb/s
Width : 1 920 pixels
Height : 1 040 pixels

Frame rate mode : Constant
Frame rate : 24.000 FPS
Color space : YUV
Chroma subsampling : 4:2:0
Bit depth : 8 bits
Scan type : Progressive
Bits/(Pixel*Frame) : 0.292
Stream size : 11.2 GiB (93%)
Writing library : x264 core 148 r2692 64f4e24
Encoding settings : cabac=1 / ref=4 / deblock=1:-3:-3 / analyse=0x3:0x133 / me=umh / subme=10 / psy=1 / psy_rd=1.15:0.00 / mixed_ref=1 / me_range=32 / chroma_me=1 / trellis=2 / 8x8dct=1 / cqm=0 / deadzone=21,11 / fast_pskip=1 / chroma_qp_offset=-2 / threads=24 / lookahead_threads=4 / sliced_threads=0 / nr=0 / decimate=1 / interlaced=0 / bluray_compat=0 / constrained_intra=0 / bframes=8 / b_pyramid=2 / b_adapt=2 / b_bias=0 / direct=3 / weightb=1 / open_gop=0 / weightp=2 / keyint=240 / keyint_min=24 / scenecut=40 / intra_refresh=0 / rc_lookahead=60 / rc=2pass / mbtree=1 / bitrate=13990 / ratetol=1.0 / qcomp=0.60 / qpmin=0 / qpmax=69 / qpstep=4 / cplxblur=20.0 / qblur=0.5 / ip_ratio=1.40 / aq=3:0.80
Default : Yes
Forced : No







:: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
caranovic Blejd raner(koji radi fino) 16.06.2021. 18:20 #671318

status: user
broj poruka: 434
Format : Matroska
Format version : Version 4
File size : 6.55 GiB
Duration : 2 h 43 min
Overall bit rate : 5 740 kb/s
Encoded date : UTC 2018-01-03 17:02:34
Writing application : mkvmerge v19.0.0 (`Brave Captain`) 64-bit
Writing library : libebml v1.3.5 + libmatroska v1.4.8

Video
ID : 1
Format : AVC
Format/Info : Advanced Video Codec
Format profile : High@L4.1
Format settings : CABAC / 5 Ref Frames
Format settings, CABAC : Yes
Format settings, Reference fra : 5 frames
Codec ID : V_MPEG4/ISO/AVC
Duration : 2 h 43 min
Bit rate : 4 229 kb/s
Width : 1 280 pixels
Height : 536 pixels
Display aspect ratio : 2.40:1
Frame rate mode : Constant
Frame rate : 23.976 (24000/1001) FPS
Color space : YUV
Chroma subsampling : 4:2:0
Bit depth : 8 bits
Scan type : Progressive
Bits/(Pixel*Frame) : 0.257
Stream size : 4.83 GiB (74%)
Writing library : x264 core 152 r2851 ba24899


:: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
neXus2000 ... 16.06.2021. 18:29 #671319

status: user
broj poruka: 3350
Probaj ovo kroz VLC, sa GPU akceleracijom (DirectX9):
Kada startujes film, klikni na Tools, Messages i stavi Verbosity na 2. Vidi da li izbacuje neke greske.

Drugo, deinstaliraj drajver sa DDU i reinstaliraj najnoviji koji ima podrsku za istu.

Trece, pre nego sto odradis drajvere, ako ti je Win 10 Pro, imas na netu kako da iskljucis instalaciju drajvera od strane Windowsa na dva nacina i oba trebas da uradis. Jedan je kroz system properties/hardware/device installation settings, a drugi je kroz group policy (gpedit komanda). A onda odradis DDU i instaliras drajvere za graficku.




:: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
Neba Aha 16.06.2021. 18:49 #671320

status: user
broj poruka: 1197
Screenshotovi su pomogli.

Pogledaj u podešavanjima plejera i kodeka (ako postoji) uključen `noise` ili `grain`, pa ih pogasi. Ili ako može, isključi postprocessing sve đuture.
:: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
obradmi Po meni nema teorije da taj stari gpu 16.06.2021. 23:15 #671332

status: user
broj poruka: 7722
moze da isprati Bit rate : 14.0 Mb/s Higlender

Blejd raner Bit rate : 4 229 kb/s on radi fino.

Jedino ti ostaje da to konvertujes u HEVC aka h265 ,manja velicina uz isti kvalitet, ali sa tom konfiguracijom bi to bilo sporo nema avx2 instrukcije ,a nemas ni gpu ubrzanje.
:: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
duqp Re: Po meni nema teorije da taj stari gpu 16.06.2021. 23:35 #671333

status: user
broj poruka: 3466

Moze mozda da skine odnekud fajl u formatu koji mu vise prija


:: moze da isprati Bit rate : 14.0 Mb/s Higlende
::
:: Blejd raner Bit rate : 4 229 kb/s on radi fino
::
:: Jedino ti ostaje da to konvertujes u HEVC aka h265 ,manja velicina uz isti kvalitet, ali sa tom konfiguracijom bi to bilo sporo nema avx2 instrukcije ,a nemas ni gpu ubrzanje.
:: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
Neba HEVC 17.06.2021. 07:03 #671336

status: user
broj poruka: 1197
H265 će mu zaklati procesor...
:: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
miki069 Hard? 17.06.2021. 07:16 #671337

status: user
broj poruka: 1234
Uradi defragmentaciju particije na kojoj se nalaze fimovi.
Nije los Ultimate defrag.
:: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
imarkovic Re: Sve na istom kompu probano 17.06.2021. 10:18 #671341

status: user
broj poruka: 19002
Ovako, najcistije resenje.
Skini najnoviji MPC (portable verzija): https://www.videohelp.com/download/MPC-HC.1.9.13.x64.zip
Otpakuj ga i ne diraj mu podesavanja, probaj da pustis te snimke sa problemima.

“La debilidad no está en nosotros, es lo que tenemos afuera”.

:: -filmovi i novijeg i starijeg datuma(palo mi na pamet ajde reko Dredd je malo mator,mozda su ga lose ripovali....
:: -Opet kazem yotubi netflixovi hboovi pustis bre sta god hoces i lepo j
:: -`jaki` ripovi-nema tu nikakvog seckanje i stucanja, samo ta sitna sitna pikselizacija
:: juce pustim blu rej rip Odiseje 2010 - ripovan pre neku godinu, 4, nesto giga fajl....smorih se.....-Skinem tu istu odiseju neki rip od 1,4 giga i sve do dzadz
:: -Samo spominjem poslednji primer, nije se desilo da pustim neki jak rip i da je OK slika...
::
::
::
:: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
tortojed matora zverina 17.06.2021. 19:17 #671344

status: user
broj poruka: 10999
...


:: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
duqp Zar ne bi po default 17.06.2021. 19:35 #671345

status: user
broj poruka: 3466

Sta god i kako god da instalira moglo da potera ili igru ili video?

Ne moze od kodeka ili plejera da napravi svemirski brod i magiju neku.

Neka skida 1080p do 2gb fajlove i neka gleda. Ne preostaje nista drugo nego da pravi novu masinu sa vise te neke snage da moze da pusti `jake` mkv fajlove.


:: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
obradmi Re: Zar ne bi po default 17.06.2021. 21:24 #671346

status: user
broj poruka: 7722
Ne mozes od babe devojku ,zamisli tek da hoce da gleda 4 k rezoluciju sa 60 fps.


::
:: Sta god i kako god da instalira moglo da potera ili igru ili video?
::
:: Ne moze od kodeka ili plejera da napravi svemirski brod i magiju neku.
::
:: Neka skida 1080p do 2gb fajlove i neka gleda. Ne preostaje nista drugo nego da pravi novu masinu sa vise te neke snage da moze da pusti `jake` mkv fajlove.
::
::
::
:: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
operator Re 18.06.2021. 00:59 #671351

status: user
broj poruka: 4265
Evo ti rješenje, samo da ne slušam više ove gluposti.
Bsplayer i k-lite ili vlc i madvr svejedno.
Mislim da je problem neispravan HDD, pošto sve do 34MB/s bi trebalo sa normalnog hdda da reprodukuješ bez ikakvih problema, čak i na daleko slabijoj mašini. Npr. Intel E8400 reprodukuje do 14 MB/s, samo da nije hev265,265+,x265.
Kako da instaliram?
Obriši sa Revo uninstalerom 2.28 i BS okayer i SVE KODEK PAKOVE koje si instalirao.
Instaliram BSPlayer 2.76.1090 pro, pa kad te pita da instaliram interne modele ODBIJ. Onda pokreni k-lite mega codec pack zadnji, samo u toku instalacije pazi da ne instaliram matroksa filter i da ne čita sve , osim .avi, mkv, MP4, mpg, koji su najčešći. Za audio označi same as input kad te pita za audio(možda i najbitnije).
Ako ne radi, ima plastičnu kesu da pojedemo, pod uslovom da ti je HDD i grafika ispravni.
Pozitivna osobina da ljudi stalno preispituju svoja znanja i da u skladu sa tim funkcionišu je osobina velikih ljudi. Mali se i onako zadovolje osrednjošću.

:: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
obradmi Uradi kako ti je napisao operater 18.06.2021. 08:17 #671355

status: user
broj poruka: 7722

Javi sta si uradio.

:: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
gilopile .... 18.06.2021. 08:56 #671356

status: user
broj poruka: 9459
Ma da mu je HDD oborio iz nekog razloga R/W brzine, ne bi se manifestovalo kao pikselizacija, vec bi jednostavno kocio video - baferovao.

Bas neki dan mi je zbog loseg kabla HDD oborio na nekih 1mbps read i video jednostavno zablokira dok ne ucita, isto kao nekad kod izgrebanog i lose citljivog CD-a, isti djavo.

Pre ce biti da su jednostavno takvi ripovi, nego da ga nesto zeza, a probao je vec milion kombinacija playera i kodeka, nema sanse da je tu neki problem.

Sad skines recimo potplayer i sa njim i kodeke, sve default i radice svaki video bez problema. Eventualno moze iskljuciti noise i deinterlance, jer uglavnom vise stete nego koristi sa njima.

Skini HD tune i startuj benchmark i vidi kolika je brzina citanja i javi,

- Majstore, da li će ići ili neće ići?
- Hm, mislim da će biti čupavo.

:: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
miki069 HDD 18.06.2021. 10:09 #671358

status: user
broj poruka: 1234
Ne mora da je HDD neispravan, ali ako je fajl od 16 GB fragmentisan, brzina citanja pada na skoro 0.
Ispravnost moze proveriti sa Sentialom.
Defragmentaciju moze da odradu sa Ultimate defrag.
Ako nece ni posle toga, clean instalacija Windowsa.
Ako nece ni tada, onda zamena HW.
:: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
gilopile .... 18.06.2021. 11:02 #671359

status: user
broj poruka: 9459
Da, ali pazi, da je lose fragmentisan i fajl je od 30gb razbacan, najgore sto moze da mu se desi je da video zakoci po nekad i ton bi prekidao...Zato postoji bufer, ne `strimuje` bas direkt sa diska.

Pusti video i iskljuci sata kablic i videces da ce video ici jos neko vreme dok ne zabode.

JA sam njega razumeo da ima pikselizaciju i video radi tecno, sto je sasvim druga prica.

Pre bih rekao da je jednostavno takav video, a ne da ima neki problem.
Pa HW mu je skroz ok, jos najbolje da ne moze da pusti ubogi FHD video :)

Znaci, video bi kocio, a pogotovo i ton prekidao da ne moze HDD brzo da iscitava razbacan fajl ili mu je brzina znatno opala.



- Majstore, da li će ići ili neće ići?
- Hm, mislim da će biti čupavo.

:: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
STRANA 1 OD 2  
Broj postavljenih tema: 60366. Broj poslatih odgovora: 647106.
Trenutno niste prijavljeni na PC Berzu i zbog toga imate status 'gosta'. Kao gost ne možete da šaljete poruke na Forum. Ako ste registrovani kao član PC Berze, prijavite se. Ako ste novi korisnik, molimo registrujte se da bi dobili mogućnost aktivnog učešća u radu Foruma.
- niste prijavljeni - samo za čitanje - zaključano
- nema novih poruka - ima novih poruka - ima novih tema
Slagalica.net
Microsystems d.o.o.
PCB Network: pcberza.rs | lisica.rs