Moram priznati da laska ali, ako je neko tako nesto i zasluzio onda je to niko drugi do elitni ETF. Prenosim deo trasnkripta:
ETF (BU) je od samog njegovog osnivanja uvek ubrajan (na medjunarodno priznatim univerzitetskim listama) kao jedan od prvih 100 najboljih fakulteta u toj bransi u svetu, u konkurenciji od vise hiljada slicnih. Najbolje mesto je 3-15 tokom 80-ih i 00-ih. Najcenjenija i najmeritornija ustanova u bivsoj SFRJ (ovo prvo je potvrdio i dekan, sadasnji rektor, prof.dr. Branko Kovacevic i zamenik ministra nauke i prosvete u vladi pokojnog Dr. Zorana Djindjica, prof. Dr. Srbijanka Turajlic). Dekan cuvenog Berkley-a (tehnicki odsek) bio je sa ETFa, takodje i jednog Australijskog univerziteta, u Fraunhoverom institu je glavni ideolog i pokretac MP3/WinAMP projekta bio ETFovac, 1. mesto u svetu iz projekta automatike, robotike i fleksibilnih sistema osvojen 2005-2006. Veliki broj glavnih master inzenjera koji su gradili GOOGLE su takodje ETFovci...Do skora je sve moralo biti odobreno i kontrolisano od strane ove institucije: signalizacija/semafori, aerodromi, celokupan internet, elektro-distribucija... Jedini posedujemo kakav-takav srpski super-kompjuter...ko je zeleo istinski intelektualni izazov neosprono je morao upisati elektro-tehnicki fakultet univerziteta u Beogradu...onoliko jak koliko i finansijski siromasan, kao jedna vrsta apela i dokaza da novac ne cini neku instituciju najboljom vec je to renome i vrlo rigorozni standardi...
P.S. Nadam se da mi necete zameriti na (ne)skromnoj pristrasnosti, ali kao izuzetno objektivan clan drustva prenosim iskljucivo cinjenice, mozda se i podkrade koja greska ali nije u losoj nameri. Once again: van svake konkurencije...
Da, da... I jos uvek imaju klanove profesora, asistente koji traze da na ispitu uradis identicno njihovom resenju, kad ih pitas zasto su ti dali 0 poena na zadatku kazu da ne znaju i da je sve tacno, ljudi zavrse RI a da ne znaju da ukljuce kompjuter itd... Cinjenica je da od fakulteta u Srbiji nijedan nije priznat napolju, a nece ni biti dok ne poprave kvalitet nastave i modernizuju se (pitanje za studente ETF-a: da li jos uvek ucite pico asembler i pseudo jezik?) To ce moci kad se uvede ocenjivanje profesora (anonimno od strane studenata) pa kad oni koji tako dobiju negativnu ocenu 2 puta zaredom ili npr 2 godine zaredom imaju ukupnu prolaznost studenata manju u od 70% (ako 70% studenata ne moze da shvati predavanja onda je profesor los) budu otpusteni... Da ne bude da lupam za ovo poslednje: Za vreme protesta nije se islo na nastavu. Kad se nastavilo to je bilo pred ispitni rok. Profesor je dosao na predavanje, ispisao formule iz cele jedne oblasti (mislim da je linearna algebra) koju nije predavao, rekao `Divim se sebi kako sam ovo uspeo ovako brzo da ispredajem` i otisao. Ta oblast je regularno bila na ispitu.
da te izmaltretira, tako ces uvideti da kada ti neko da posao mozes uvek da odradis kako treba. ETF nije zapadni sistem vec slican Moskovskom Lomonosovu koji je jedan od najboljih. Danas je to modernije, mada ni nalik onome na zapadu. Sve u svemu, zanemarujici one koji su dobri u prepisivanju i tako prodju, ETF je namenjen intelektu a ne tome kako neko da te nauci da napravis sajt (a uz to nemas blage veze sta je to JAVA!!!)...ETF su upisivali najbolji od najboljih (nejveci deo matematicke gimnazije je tu) a zavrsili su ga najbolji i oni koji su bas znali da se provuku (u svakom zitu ima kukolja)...saga continues!!!
Jos samo da uvedu i klecanje na kukuruzu, biceve i sl i imacemo najsavrseniji sistem koji je svet ikada poznavao :) Jos nisam upoznao nekoga da je na etf-u naucio programiranje (znaci ne da je sam radio vec da je samo tamo naucio nesto korisno) Zadaci koje si tamo dobijao su ispod nivoa Matematicke gimnazije (bar za ono sto se ucilo u MG kad sam isao tamo) Takodje, pogledaj broj praznih mesta na upsu svake godine... Da li ti nesto znaci cinjenica da sad u svakom roku imas mesta, ponekad i u budzetu, i da se ljudi upisuju i sa 31 bodom, a pre je granica za upis bila preko 70? (ja sam samo iz MG imao 38 sto znaci da bih ga upisao ukoliko bih ne manje od -7 poena ma ispitu) Nece ljudi da ih maltertiraju neizivljene budale... Neki zaista drze kriterijum i to cenim (bpr Antonije) ali vecina ostalih nemaju pojma (npr. ORT ili AR gde ne znaju da u 8bitni registar ne mozes da stavis 16bitnu vrednost) i samo teraju studente (ortak samo zbog njih npr nije uzeo RI) na druge fakultete...
Ja sam upisao etf, isao lepo do pred kraj druge i tu odustao uglavnom zbog svoje lenjosti i nalazenja posla... Nisam neznalica, buduci da sam trenutno jedan od najplacenijih programera u Srbiji... Programiram od `92 i to u svemu i svacemu(asm,c/c+, pascal/delphi, php (jos se povremeno pominju moji domaci iz mat4 u php-u), foxpro, ...) i to sve za Linux i DOS/Windows, tako da znam o cemu pricam...
Daj test novopecenim diplomcima pa gledaj kako se snalaze... Fakultet im ne daje nista korisno izuzev diplome... Na zapadu npr. imaju da rade na mainframe-u... To niko ovde nece videti... Mora da se uvede obavezna praksa... Firme nece cekati da on nesto nauci, vec hoce gotovog profesionalca koji moze odmah da pocne da radi...
Ko ne zna, i zna da ne zna, dete je, nauci ga, Ko zna, a ne zna da zna, spava, probudi ga, Ko ne zna, a misli da zna, budala je, kloni ga se, Ko zna, i zna da zna, mudar je, sledi ga.
:: Jos samo da uvedu i klecanje na kukuruzu, biceve i sl i imacemo najsavrseniji sistem koji je svet ikada poznavao :) Jos nisam upoznao nekoga da je na etf-u naucio programiranje (znaci ne da je sam radio vec da je samo tamo naucio nesto korisno) Zadaci koje si tamo dobijao su ispod nivoa Matematicke gimnazije (bar za ono sto se ucilo u MG kad sam isao tamo) Takodje, pogledaj broj praznih mesta na upsu svake godine... Da li ti nesto znaci cinjenica da sad u svakom roku imas mesta, ponekad i u budzetu, i da se ljudi upisuju i sa 31 bodom, a pre je granica za upis bila preko 70? (ja sam samo iz MG imao 38 sto znaci da bih ga upisao ukoliko bih ne manje od -7 poena ma ispitu) Nece ljudi da ih maltertiraju neizivljene budale... Neki zaista drze kriterijum i to cenim (bpr Antonije) ali vecina ostalih nemaju pojma (npr. ORT ili AR gde ne znaju da u 8bitni registar ne mozes da stavis 16bitnu vrednost) i samo teraju studente (ortak samo zbog njih npr nije uzeo RI) na druge fakultete... :: :: Ja sam upisao etf, isao lepo do pred kraj druge i tu odustao uglavnom zbog svoje lenjosti i nalazenja posla... Nisam neznalica, buduci da sam trenutno jedan od najplacenijih programera u Srbiji... Programiram od `92 i to u svemu i svacemu(asm,c/c+, pascal/delphi, php (jos se povremeno pominju moji domaci iz mat4 u php-u), foxpro, ...) i to sve za Linux i DOS/Windows, tako da znam o cemu pricam.. :: :: Daj test novopecenim diplomcima pa gledaj kako se snalaze... Fakultet im ne daje nista korisno izuzev diplome... Na zapadu npr. imaju da rade na mainframe-u... To niko ovde nece videti... Mora da se uvede obavezna praksa... Firme nece cekati da on nesto nauci, vec hoce gotovog profesionalca koji moze odmah da pocne da radi.. :: ::
Pa nisu na zapadu (USA) ljudi otvorili velike firme (intel, nVidia, IBM, Microsoft, HP, Dell, Apple itd) i onda cekali nase ETF-ovce da dodju da rade. Ako je ETF tako dobar, zasto mi nemamo neku ozbiljnu firmu za proizvodnju, a i za prodaju imamo dve ozbiljne firme? Kako to da nememo jak izvozni proizvod, (za software nisu tako velika ulaganja, kao za hardware)? Isti prica stoji za Lomonosov. Uostalom pogledajte ko predaje na ETF-u (cast izuzecima) i sta zna da radi. To sto prolazi malo ljudi po roku, ne znaci da je dobar fakultet. To je kao kada bih ja bio instruktor plivanja i od 100 ljudi 98 mi se udavi na ispitu, ali zato ono dvoje sto pliva, pa to je cudo! Velika je tragedija za ovu zemlju sto nemamo nijednu ozbiljnu obrazovnu instituciju iz oblasti IT-a, jer ETF to definitivno nije.
Pozdrav svima
Milos
Ko ne zna, i zna da ne zna, dete je, nauci ga, Ko zna, a ne zna da zna, spava, probudi ga, Ko ne zna, a misli da zna, budala je, kloni ga se, Ko zna, i zna da zna, mudar je, sledi ga.
Moje vreme polako prolazi.... a školski sistem sam prošao najbolje što sam znao. Gandijevski sam se pomirio sa činjenicom da je bar 85% svega što sam morao da učim - neupotrebljivo, osim sa gledišta da se vežba učenje i pamćenje, ili razmišljanje, ali o nečemu što nema veze sa životom. Kao najveći uspeh, ne brojim 10-tke, već što sam nekako uspevao da zaboravim ili zaturim ono što je bilo glupo, nepotrebno ili ideološki bezvredno, a morao sam da neko vreme držim u glavi. Sistem se kao promenio, ali, u školstvu - NE. Recidiv socijalizma. Ne ide se u školu radi.... nego zbog diplome, a sa njom se zaposli za vek vekova u preduzećima koja nikad ne propadaju... i tu je upotrebi mozga uglavnom kraj (možda neki TV kviz i ukrštenica...). Današnje firme traže efikasnost, praktičnost i svrsishodnost znanja, sve ono što užasava naše školstvo... tako imamo brojne doktore, magistre, (po meni najgore od najgoreg je kad je takav i mladi asistent...) koji smatraju svoje znanje samosvrsishodnim, dovoljnim, i nezavisnim od spoljnjeg sveta. I često, konačnim. Ime grade procentom neprolaznosti na ispitu, i cenom podmićivanja.... Ovo se mora, očigledno promeniti, ali, generacije odoše u propast, i stekoše pogrešne stavove, dugotrajno štetne.... nismo mi gluplji od koreanca, japanaca, amerikanaca... mi smo NEOBRAZOVANIJI za život, nepismeniji za rad na računaru, za programiranje, za pravljenje konkretnih stvari, za.... i tako će, ko zna do kada, likovi ispadati iz škole sa ocenom 10 (5) iz... engleskog, a da nisu u stanju da normalno komuniciraju suženim rečnikom, tehničari koji ne znaju praktičnu ništa, programeri koji ne programiraju, serviseri računara koji ne raspoznaju hardverski od softverskog problema, i svi ostali kvazi stručnjaci ili mlatiqurtzi, koji će po principu poznanstava i sličnih legalnih metoda... zauzeti važna mesta i daviti kreativne, sposobnije od sebe, dok god bugu mogli, a moći će, godinama.
Taj sindrom mi je poznat,upisao pa odustao,preletaca i izbeglica nema samo u politici. Pogadjam,nijedan od vas nije zavrsio ETF?! `Price` petih lica nisu cinjenice,a da su zadaci na nivou MGa je notorna glupost.Naravno,i u MGu je bilo kukolja...znate ovo me neodoljivo podseca na Zarka Radosavljevica,`vrhunskog matematicara i programera`,osnivac `skole` NL-Pro Group,koji je iz `misterizonih` razloga izbegao sa ETFa na `za popodne` skolu zvanu VETS (visa) i tamo se prosvetlio programirajuci fantasticne stvari i sahujuci Karpova!!!Drugo sto se tice velikih firmi koje nas cekaju (Intel,MS...) pa one su velike jer iza sebe imaju jaku ekonomiju i novac,mi to nemamo,ali zato znanje uvoze,that`s fact!Mi nemamo novac za fancy klupe i opremu,nas drzavni budzet godisnje proguta samo njohov MIT!!!I kao trece i konacno,kada zavsrite ETF videcete razliku u tezini i u onome sta mozet uraditi tako trenirani...ne bas sve,ali u proseku daleko vise nego bilo koji drugi gradjanin koji se bavi ovim domenom.Zivi bili,veliki porasli i puno naucili!
Evo, bas sam pre neki dan intervjuisao coveka koji je trebalo da radi samnom... Kad sam ga pitao za kvalifikacije, odgovorio je da je `polozio c++` Naravno zadao sam mu zadatak (koji je on prvobitno hteo da resi u VB ali sam mu rekao da ne moze posto ce uglavnom pisati za Linux) a on nije znao odakle da pocne... Jos sam bio mnogo detaljniji nego sto su bili ostali kad sam ja isti taj zadatak dobio... Jos se nije javio da je zavrsio :)
BTW pre par godina, dok sam jos bio na etf-u, bilo je testiranje u jednoj firmi... Ne znam sto su me pozvali na test, buduci da sam jos bio student, nisam imao vozacku i nisam odradio vojsku... U svakom slucaju, pozvali me i dali nam svima zadatak... Ja sam bio prvi gotov... Sve smo istestirali, ispricao se sa covekom koji je nadgledao test i polako krenuo kuci (pregled i prica je trajala cca 45min) a ostali su se jos znojili i nisu ni pomisljali da predaju rad...
To sto ja licno nisam zavrsio etf nije zbog tezine (zaista se mnogo detaljnije radilo programiranje u Matematickoj gimnaziji) ili izivljavanja profesora (iritantna cinjenica, ali su mi tako samo umanjivali ocene (sa npr. 9 na 6) ali me nikad nisu oborili) vec zato sto sam ja bio lenj i nisam pokazivao dovoljno interesovanja za ostale predmete (sta ce meni kao programeru fizika materijala ili bilo koja fizika?) To o sirini obrazovanja je glupost... Gomila stvari ti ne treba i nikad ti nece trebati...
Takodje, vecina moje generacije je zavrsila i svi su posle zaposljavanja morali da uce svoj posao, sto samo za sebe govori da ih etf nije pripremio za zivot...
BTW da li si ti zavrsio etf ili si tek upisao? Po tvojim komentarima bih rekao da je ovo drugo?
Merilo znanja nije diploma, vec ono sto si ti radio i uradio... Pogledaj malo oglase za posao... Uglavnom bude: diploma XXX i 3 godine iskustva... Gde su ti `3 godine iskustva`? Diplomu mozda i mogu da zaobidju, ali za firmu nije ekonomski isplativo da te 6 meseci uci poslu pa da tek onda mozda pocnes da joj donosis pare... To je tako moglo u komunizmu ili ako posao dobijas preko veze...
Zaboravih jos nesto... Lomonosov i nije nesto... Bio sam u ekipi Matematicke gimnazije koja ih je rasturila u programiranju :) (doduse to je bio prijateljski mec)
Apsolvent sam, malo duze jer, kao sto i sam rekao, ne moze se sve tamo saznati...vec 10 godina se bavim tehnikom (hardware,software, servis (ne ono pronadjio, zameni pa baci celu komponentu)) i medicinom (samouko) pa ne stizem za fax. 2 godine sam radio sklapanje, instalaciju i dajignostiku racunara...delimicno se slazem za iskustvo i cenim MG, ali na ETFu zaista saznas koliko vredis i sta mozes. To naravno ne znaci da sa strane nema vanserijski inteligentnih ljudi (takvi su u promilima) i njima svaka cast. ETF nije samo inteligencija, vec, svakako i velika upornost!!!
1) Ti nisi zavrsio ETF 2) Ne bavis se programiranjem (hardver i medicina to nisu) 3) Sam priznajes da se bavis necim sto nisi naucio na etf-u (medicina npr.)
Ne shvatam odakle ti saznanje da ces biti spreman za velike stvari jednom zavrsis etf :) Druga stvar, kod sklapanja racunara vec 6-7 godina nema popravki (izuzev za monitore) iz prostog razloga sto se ne isplate... Ja sam do sad video samo jedan slucaj da je ortak popravio graficku samo zato sto je slucajno uocio da je jedan bridge pukao pa ga je prelemio... Mogu da ti dam brdo hardvera koji ne radi pa ga ispopravljaj i ja ti ga poklanjam (naravno u obavezi si samo da posaljes ovde sta je bio kvar, kako si popravio i dokaz da radi) Sto se ostalog tice, instalaciju, sklapanje i dijagnostiku moze da odradi i moj ortak koji je veterinar (za ovo je potrebno samo iskustvo) i koji je to vise puta odradio... Za to ti ne treba ETF niti neka skola...
Znaci, posto jos nisi zavrsio ETF, ti jos nisi saznao sta mozes... Buduci da si apsolvent, verovatno ces zavrsiti (mada je moja sestra apsolvent vec 4 godine i ima jos 10ak ispita) Takodje, obrati paznju i na statut posto ispiti zastarevaju posle 10 godina }.>
ETF je trenutno vezba iz upornosti... Trebao bi da bude mesto gde ces nesto nauciti, ali i to ce mozda postati jednog dana...
Takodje, kad vec pominjes da je sve sto vredi na ETF-u, mogli bi da pogledamo ocene ljudi koji ga upisuju ove godine... Proslih godina je bilo upisanih i sa 31 poenom... Pod pretpostavkom da je imao ne manje od 0 poena na prijemnom, koliko je on doneo iz skole? Ako se dobro secam to bi trebalo da je vrlo dobar ili losije... Zar je to sva inteligencija? (sam si rekao da se procenat inteligentnih ljudi van etf-a meri u promilima)
Ono sto te tu nisu naucili je logicko razmisljanje i analiza cinjenica... Ljudi preskacu etf zato sto ih tamo maltretiraju, zato sto svaka diploma vredi isto (na zapadu nista, a ovde je svejedno) i zato sto ce im ostali fakulteti ostaviti vremena da rade nesto korisno...
Ja imam 12 godina ozbiljnog iskustva u programiranju... Hardver sam poceo da sklapam pre PnP (plug and prey) u vreme dok je 3.5` flopi bio zakon i jos se nisu pojavili 1x CD-R... Isto vazi i za instalacije, dijagnostiku itd. Jedino se nisam bavio elektronikom buduci da me ne interesuje... :) Veruj mi da znam o cemu pricam kad ti kazem da te etf nece nauciti ovom poslu...
*** Totalno off-topic ***
BTW kako si polozio engleski? Uspeo si u tri reci koje si napisao na engleskom da imas gresku :) Pa zar te etf nije pripremio za komunikaciju sa potencijalnim investitorima za nove i genijalne ideje koje si dobio studiranjem na etf-u?
Ko ne zna, i zna da ne zna, dete je, nauci ga, Ko zna, a ne zna da zna, spava, probudi ga, Ko ne zna, a misli da zna, budala je, kloni ga se, Ko zna, i zna da zna, mudar je, sledi ga.
1) Debatu vodis argumentima, koji su ti prilicno labavi, bar po mom misljenju buduci da govoris o stvarima koje ne poznajes dovoljno (kako mozes da znas da ce te zvrsteak etf-a pripremiti za velika dostignuca kad ga jos nisi zavrsio To je odgovor za drugi deo (cime)
2) Sto se prvog dela tice, ja sam bivsi etf-ovac (ili etf-ovca :) - kako vise volis) Ostale podatke iz rezimea imas u prethodnim postovima... Ako hoces nesto detaljnije i/ili da verifikujes to sto sam tvrdio moze na private (ja sam protiv ostavljanja previse podataka na javnim mestima)
Koliko vidim na elitesecurity su pobili vecinu tvojih izjava iz prvog posta...
Sem toga pazi ovo:
(ovo prvo je potvrdio i dekan, sadasnji rektor, prof.dr. Branko Kovacevic i zamenik ministra nauke i prosvete u vladi pokojnog Dr. Zorana Djindjica, prof. Dr. Srbijanka Turajlic)
To je pretpostavljam onaj slucaj: Ako ja kazem da sam najbolji onda je to istina... prof. S. Turajlic je sa etf-a (znam za nju jos od protesta), kao i drugi izvor... Ona do tog polozaja nije dosla znanjem vec politicki, isto kao i dekan u to vreme (koji je smenjen sa padom Milosevica)
BTW nigde nisi izneo odakle je taj transkript... To je vrlo bitno za analizu objektivnosti... Ti sam ne mozes biti objektivan buduci da si na etf-u...
Ja nemam problem sa tobom vec sa tvojim argumentima... Poruka koju upucuju je pogresna sto se lako moze uociti samo povrsnom analizom... Sem toga, koja je funkcija foruma ako ne razmena misljenja... U suprotnom si mogao da zalepis taj tekst iznad kreveta i da on bude prvo sto vidis ujutru... Onda mozes slobodno sam sebi da se divis i da svakim danom sve vise cenis sopstvenu mudrost u izboru fakulteta...
*** Off-topic ***
Kao akademski gradjanin bi morao da znas da neki ljudi mogu da se uvrede kad im pogresno napises titulu... Tako ispade po tvome da se Djindjic i Turajlic bili lekari (za Djindjica mislim da je doktorirao na filozofiji) Kovacevic ispade da je drugi profesor (dr. je skracenica) Sem toga, ako neko vec ima prof, doc i sl. tu mu se podrazumeva da ima doktorat (po nivoima ide ovako: dr, doc., van. prof., prof.) tako da ne moras da navodis sve titule... }.> (profesor je naucno zvanje, a ne zanimanje) Ovo me podseca na slucaj kad su mom caletu na seminarskim radovima navodili prof. doc. dr mr (a on je u to vreme bio vanredni profesor, tako da su pogresili na pocetku) Doduse to je bilo u Policijskoj akademiji, tako da ne moze covek da im zameri... Bar znaju latinicu i cirilicu .P
Na granici ste da nekom izleti nešto uvredljivo, a nema neki valjani razlog. Niko ovde nije rekao da su polaznici i svršeni ETF-ovci bolidi ili slično, ili, da im je studiranje farsa tipa prishtine university... naprotiv. Problem (tim veći, što je taj fax težak) je u tome što znanja koja pruža veoma dobro služe palamuđenju a veoma malo praxi.... Pod tim podrazumevam, da bilo ko ko je u rangu, pa bar u prvoj polovici (a, trabalo bi apsolutno svi, 100%) svršenih studenata - po proseku, može da radi nešto korisno u onom domenu za koji je dobio zvanje, pa, ajd` da budem konkretan, recimo, da može da se ravnopravno, ODMAH, uključi u razvojni tim za izradu moderne PC igre, naravno, kao početnik na spoljnim poslovima..., ali, odmah... a ne 3 godine iskustva i slično. Nešto kao vozačkii ispit, kad dobiješ šaru i pečat, sedaš za volan i ...
Losa analogija :) Po novom zakonu o saobracaju, koji srecom jos nije usvojen, kad polozis, onda dobijas uslovno dozvolu i prvih godinu dana ne smes da vozis sam, a ni nocu... :)
Ma OK je meni sto je on ponosan na fax i sl. (toliko ponosan da je poslao na sve forume koje posecuje) ali je i veoma slab po pitanju argumenata :)
Za vredjanje nema razloga (mozda malo pod*ebavanja) buduci da dobru raspravu klasifikujem kao sport i da moze da bude extremno zanimljiva... Neko mora da dobije, ali nema ljutnje :)
Covece, ti ne da nemas argumente, nego u toliko mnogo texta ne napises nista pametno Svaka druga recenica ti je kontradiktorna sa prethodnom. Ja nisam filozof kao ti nego matematicar. Izasao si na crtu, pobegao si i tu je raspravi kraj. Bilo nesto isparavno ili ne u pravu je onaj koji ima (imace) diplomu. Takav ti je nacin komandovanja, kada te budu pitali sta ces im pokazati, musavu salvetu? Sa istim ili vecim znanjem diploma pride nosi x x vise....Moram primetiti, ili lazes ovde ljude ili su te zbog produktivnosti otpustili posto samo visis po forumima i postujes gomilu gluposti...Eto, ovime zatvaram `seansu` uz predlog da stavis prst na celo i dooobroo se zamislis. Da sam na tvom mestu najpre bih posetio psihologa, za pocetak...zbogom!
Covek te je potpuno potukao argumentima, koji su skroz na njegovoj strani. Ti NEMAS ozbiljne argumente, nemas izvor liste najboljih fakulteta, nemas nista da podupres svoju pricu o MP3-u, Winamp-u i Googl-u. na drugom forumu su te jos bolje demantovali. Budi musko, priznaj poraz, uvuci rogove, cuti i ne pocinji vise ovakve sulude teme. Iz tvojih ostalih postova koje sam imao prilike da vidim na forumu cini mi se da imas sta da kazes, a ovakvim postovima samo gubis krerdibilitet. Ne treba ti to.
Pozdrav
Milos
Ko ne zna, i zna da ne zna, dete je, nauci ga, Ko zna, a ne zna da zna, spava, probudi ga, Ko ne zna, a misli da zna, budala je, kloni ga se, Ko zna, i zna da zna, mudar je, sledi ga.
:: Covece, ti ne da nemas argumente, nego u toliko mnogo texta ne napises nista pametno Svaka druga recenica ti je kontradiktorna sa prethodnom. Ja nisam filozof kao ti nego matematicar. Izasao si na crtu, pobegao si i tu je raspravi kraj. Bilo nesto isparavno ili ne u pravu je onaj koji ima (imace) diplomu. Takav ti je nacin komandovanja, kada te budu pitali sta ces im pokazati, musavu salvetu? Sa istim ili vecim znanjem diploma pride nosi x x vise....Moram primetiti, ili lazes ovde ljude ili su te zbog produktivnosti otpustili posto samo visis po forumima i postujes gomilu gluposti...Eto, ovime zatvaram `seansu` uz predlog da stavis prst na celo i dooobroo se zamislis. Da sam na tvom mestu najpre bih posetio psihologa, za pocetak...zbogom :: :: ::
:: Na granici ste da nekom izleti nešto uvredljivo, a nema neki valjani razlog :: Niko ovde nije rekao da su polaznici i svršeni ETF-ovci bolidi ili slično, ili, da im je studiranje farsa tipa prishtine university... naprotiv
Machine-u je vec pocelo da izlece.
:: Problem (tim veći, što je taj fax težak) je u tome što znanja koja pruža veoma dobro služe palamuđenju a veoma malo praxi...
E ovo sam i ja hteo da kazem, ali nisam znao tako dobro da slozim, svaka cast, tesko ne znaci i dobro, a kamoli najbolje.
:: Pod tim podrazumevam, da bilo ko ko je u rangu, pa bar u prvoj polovici (a, trabalo bi apsolutno svi, 100%) svršenih studenata - po proseku, može da radi nešto korisno u onom domenu za koji je dobio zvanje, pa, ajd` da budem konkretan, recimo, da može da se ravnopravno, ODMAH, uključi u razvojni tim za izradu moderne PC igre, naravno, kao početnik na spoljnim poslovima..., ali, odmah... a ne 3 godine iskustva i slično :: Nešto kao vozačkii ispit, kad dobiješ šaru i pečat, sedaš za volan i ..
I jedna kritika na racun obrazovnog sistema. Kakav je to petogodisnji plan i program, kada samo jako mali broj studenata zavrsi u roku (mislim oko 1%), zar ne bi trebalo da zavrsavanje u roku bude pravilo a ne izuzetak. Kod nas se pod `mlad strucnjak` podrazumeva osoba od 30-35 godina, jer retko ko zavrsi pre, a i kada zavrsi treba mu jos tri godine iskustva da postane strucnjak.
Pozdrav
Milos
Ko ne zna, i zna da ne zna, dete je, nauci ga, Ko zna, a ne zna da zna, spava, probudi ga, Ko ne zna, a misli da zna, budala je, kloni ga se, Ko zna, i zna da zna, mudar je, sledi ga.
:: Covece, ti ne da nemas argumente, nego u toliko mnogo texta ne napises nista pametno Svaka druga recenica ti je kontradiktorna sa prethodnom. Ja nisam filozof kao ti nego
Primer?
::matematicar. Izasao si na crtu, pobegao si i tu je raspravi kraj. Bilo nesto isparavno ili ne u
Ovo mi bas i nije jasno... A vec par redova kasnije si sam sebe opovrgnuo :)
::pravu je onaj koji ima (imace) diplomu. Takav ti je nacin komandovanja, kada te budu pitali sta ces im pokazati, musavu salvetu? Sa istim ili vecim znanjem diploma pride nosi x x
Hmmm... Platu? Iskustvo? Projekte na kojima sam radio? BTW sta ces ti pokazati? Nemas diplomu, ako si na to mislio...
::vise....Moram primetiti, ili lazes ovde ljude ili su te zbog produktivnosti otpustili posto samo visis po forumima i postujes gomilu gluposti...Eto, ovime zatvaram `seansu` uz predlog da
Radim od kuce pa mogu da pratim forume koliko hocu :) Ako mi neko ne veruje u sve ove tvrdnje sto sam izrekao, mozemo se dogovoriti da se nadjemo pa da mu pokazem gde i sta radim :) Nemam sta da krijem
::stavis prst na celo i dooobroo se zamislis. Da sam na tvom mestu najpre bih posetio psihologa, za pocetak...zbogom
I za kraj, procitaj sta su ostali rekli o tvojim argumentima pa onda napisi nesto... Ili mislis da svi drugi grese, a da si samo ti u pravu (cest slucaj u Srbiji)?
Zao mi je sto moram da ti srusim fantaziju, ali etf nije ono sto je bio pre 20 godina i verovatno bi bolje prosao da si upisao programiranje na pmf-u (buduci da si matematicar)
Verovatno ces ga zavrsiti, pa se onda javi i reci nam koliko ti je pomogao :) Pozdrav,
Covek je u pravu. Ako niste zavrsili ili pri kraju studija makar PMF-a, masinca ili najbolje ETF-a (kod nas) mozete se samo pokriti usima! Em, sto nemate blage veze ni ocemu, em se izlecete sa glupostima. Programer??? Bez diplome??? Al` si ti u zabludi, lepo ti je rekao da imas mnogo lufta u vremenu. Imate post,1. covek je potvrdio 15 mesto a drugi koji je admin je malo i ozlojedjen poput vas pa opet zna sta je zakon. Sto se MP3 konverzije tice ima negde u zapisima davnih godina. Nije da je bas tvorac ali zacetnik jeste. Sve u svemu, sramota, komentare daju lica (milos24 i vampirbg) koja ocito nemaju predstavu o onome sto govore, brdo teksta, brdo kvazi-argumenata, a na crtu samo babama.
Jos nesto (kada trazis argument) a nemas pojma o registrima (koje god da su namene:opsti procesorski, reg. podataka, adresni reg.) i o tome da u 8-bitni ulazi 16-bitna velicina, ste samo tvoj ortak i ti mogli da cujete. To od uvazenih prof.dr. niste. Huljenje jedne ovako svetski renomirane ustanove od vase strane je potpuno bezobzirno i nemoralno. Inace, za vasu informaciju RTI smer je najjaci jer vuce i svoje i predmete sa ETA smera. Sto se tice M4 ne verujem da si presao ni jednu Bessel-ovu specijalnu funkciju a kamo li kompletne numericke metode. Kod Lackovica je to bio laksi deo, sta je bilo sa M2 ili ne daj boze M3, sta je bilo sa OET, E1/2, IDE, AOR...??? Ove koje sam naveo MOGU poloziti samo oni ljudi ciji je IQ preko 120. To je statisticki dokumentovano i obradjeno. Toliko o cinjenicama, da dopunim kolegu!
A da slucajno ETF ne daje zvanje diplomiranog programera? Ili PMF? ili FON? Sem toga, npr. Bill Gates nije zavrsio fax... (trebalo bi da ovih dana dobije, ili je vec dobio, pocasnu diplomu kad bude drzao govor na svom bivsem faxu) Reci da on nije programer?
Papir nije merilo znanja... To je nekada bilo u vreme komunizma/socijalizma kad je to bilo jedino sto ti je potrebno da udjes u neku firmu u kojoj neces raditi nista do penzije, a onda ces to isto da radis (tj ne radis) i u penziji...
Sem toga, ne lupetam kad kazem da te nista ne nauce na etf-u... Iako ja nisam zavrsio (a etf sam siguran da necu ni nastavljati, eventualno neki od specijalizovanih racunarskih koji se sad pojavljuju) znam gomilu koji jesu... I svi oni su morali sve da uce ispocetka... To nije slucaj samo sa etf-om... Slicno je i na npr farmaciji... Jedino su medicinari i veterinari (od ovih koje sam upoznao) opremljeni da nesto rade po zavrsetku faxa, i to samo zbog ogromne kolicine vezbi i prakse dok studiraju...
Sve u svemu, sramota, komentare daju lica (milos24 i vampirbg) koja ocito nemaju predstavu o onome sto govore, brdo teksta, brdo kvazi-argumenata, a na crtu samo babama.
Vidim ti sav vrcas od argumenata, posalji mi barem tri linka na kojima se vidi neka rang lista fakulteta, gde je beogradski ETF u vrhu, ili gdeu su ljudi sa ETF-a zacetnici MP3-a, WinAmp-a ili Googl-a. I malo sagledaj gde zivimo i kakav je sistem obrazovanja.
Pozdrav
Milos
Ko ne zna, i zna da ne zna, dete je, nauci ga, Ko zna, a ne zna da zna, spava, probudi ga, Ko ne zna, a misli da zna, budala je, kloni ga se, Ko zna, i zna da zna, mudar je, sledi ga.
:: Jos nesto (kada trazis argument) a nemas pojma o registrima (koje god da su namene:opsti procesorski, reg. podataka, adresni reg.) i o tome da u 8-bitni ulazi 16-bitna velicina, ste samo tvoj ortak i ti mogli da cujete. To od uvazenih prof.dr. niste. Huljenje jedne ovako svetski
To sam cuo od asistenta koji je i pregledao radove... Zato sam mu i rekao da nema pojma kad je assembler u pitanju... Isti ti pregledaju zadatke i na AR i nisu mogli da mi kazu zasto su mi resenje oznacili kao netacno... Cak je rekao da je sve ok i da program radi kako treba... Znog takvih nisam na etf-u...
(*** off-topic *** od uvaznog prof. drugog? (doktor nauka se pise bez tacke))
::renomirane ustanove od vase strane je potpuno bezobzirno i nemoralno. Inace, za vasu informaciju RTI smer je najjaci jer vuce i svoje i predmete sa ETA smera. Sto se tice M4 ne verujem da si presao ni jednu Bessel-ovu specijalnu funkciju a kamo li kompletne numericke metode. Kod Lackovica je to bio laksi deo, sta je bilo sa M2 ili ne daj boze M3, sta je bilo sa OET, E1/2, IDE, AOR...??? Ove koje sam naveo MOGU poloziti samo oni ljudi ciji je IQ preko 120. To je statisticki dokumentovano i obradjeno. Toliko o cinjenicama, da dopunim kolegu
Hmmm... Hvala na komplimentu za IQ... OET sam polozio iz prvog pokusaja (nije neka ocena doduse.. dobio sam 6 zbog lose uradjenog prvog, teorijskog, dela), a takodje i M2 (doduse ne iz prvog)... E1/E2 i IDE nisam polagao, ali ne vidim kako bi oni mogli da koriste programeru... Daj tu statistiku... Da li si ti ikada uopste merio svoj IQ? Da li znas koji je IQ tvojih ortaka sa faxa? Ja nisam nigde naisao na tu dokumentaciju niti te cinjenice... Ukoliko ne mozes nesto da potvrdis, onda nemoj da koristis... Daj link ka sajtu, skeniraj izvestaj ili nesto slicno, pa da proverimo tvoje navode...
To je realnost... Ne kazem da je i najveci domet... Uz promenu sistema rada, profesora i sl. moguce je da ce BU mozda i uci u prvih 200... Vise od toga ne verujem da mozemo (ako se uzme u obzir velicina i znacaj nase zemlje, kao i los imidz i svetu)
Broj postavljenih tema: 60366. Broj poslatih odgovora: 647102. Trenutno niste prijavljeni na PC Berzu i zbog toga imate status 'gosta'. Kao gost ne možete da šaljete poruke na Forum. Ako ste registrovani kao član PC Berze, prijavite se. Ako ste novi korisnik, molimo registrujte se da bi dobili mogućnost aktivnog učešća u radu Foruma.
