Korisnik:   Lozinka:   
Beograd Novi Sad Kragujevac Niš
PC Berza Forum : Ver. 2.35
Najnovije teme Najnoviji odgovori Prikačene teme Najaktivnije teme Najčitanije teme
Pronađi : U : Pretraži :
Forum : Komponente
Grafičke i video karte, monitori, ...
AMD Radeon 4850 Powercolor
STRANA 1 OD 2  
jaga AMD Radeon 4850 Powercolor 12.08.2012. 19:32 T47069

status: user
broj poruka: 618
gledajuci po sajtovima u potrazi za grafickom naleteo sam na ovu fabricki reparirana
6 meseci garancije za 4300rd
sta mislite da li bi ovo vredelo da se kupi
:: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
Pisko Fabrički 12.08.2012. 20:17 #435641

status: user
broj poruka: 6650
... može, ali sa godinu dana garancije.
Ja ipak ovo ne bi.

Budale računaju na sreću.

:: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
jaga ne bih ni ja 12.08.2012. 20:34 #435643

status: user
broj poruka: 618

ali tako stoje stvari
http://www.winwin.rs/graficka-kartica-outlet-amd-radeon-4850-powercolor-1gb-ddr5-vga-dvi-256bit-bulk-6-meseci.html

:: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
Ishmerish Buraz lepo ti rece Pisko 12.08.2012. 20:41 #435644

status: user
broj poruka: 7285
normalno je godinu dana garancije i plus bar znas cija je karta.

Sto je interesantno te standardne reparirane ne retko su prevazilazile i full garancije radeci savrseno, ali mi ova budzevina ni malo ne uliva poverenje.

Ako rikne posle 6 meseci, fino su te zajebali i gotovo, ako pak(a verujem da hoce) otegne papke pre, ponudice ti neki krs najgori u zamenu, koji ce biti otprilike 3K nov, pa ako hoces, hoces, a ako neces KO TE HEBE!
Ili ce te jednostavno vuci za nos dok garancija ne istekne.



Lala 4ever!
http://youtu.be/6sTfzzdemjA

`Samo su dve stvari beskonacne - svemir i ljudska glupost, doduse za prvu nisam siguran`

:: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
Pisko Opet, ne... 12.08.2012. 20:58 #435648

status: user
broj poruka: 6650
Kad već razmišljaš o polovnom, i ATI-ju, onda bar uzmi 5750, ista je cena a ova je bar manji potrošač i teoretski je dugotrajnija od 4850 a naravno i naprednija (ako performanse nisu).
.... ali opet, opet, opet, ne računaj na sreću da će to kod tebe da radi a negde drugde već nije.

Budale računaju na sreću.

:: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
Mixx ... 13.08.2012. 02:22 #435701

status: user
broj poruka: 2931
4850 ddr5 kloknes mrvicu i dobo si 4870. za 36 eura sa 6 meseci garancije nije uopste losa kupovina. realno, ako ne crkne u prvih 5 dana verovatnoca da ce te sluziti dugo godina raste milion posto
___________________________________________________
http://img810.imageshack.us/f/useyourcpu.jpg/

:: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
MaliAbner Re: ... 13.08.2012. 04:09 #435704

status: user
broj poruka: 7769
Idi begaj ta tvoja mrvica je pre bakina pogaca...

4870 je 4870, a 4850 je 4850... jedino je Gainward imao jednu kombinaciju 4850 koja je bila kao 4870 samo zato sto se nije pridrzavao specifikacija samog ATi-ja...

Onda je usledila korpa od strane crvenih i to je to...

Tomato Republic Of Serbia !!!

:: 4850 ddr5 kloknes mrvicu i dobo si 4870. za 36 eura sa 6 meseci garancije nije uopste losa kupovina. realno, ako ne crkne u prvih 5 dana verovatnoca da ce te sluziti dugo godina raste milion post
:: __________________________________________________
:: http://img810.imageshack.us/f/useyourcpu.jpg
::
::
:: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
jaga re 13.08.2012. 08:04 #435712

status: user
broj poruka: 618
razmisljao sam se da je uzmem iz razloga sto za ti slicne novce nema nista ni priblizno isto
a ako ne crkne odmah ima `dobre sanse da prezivi a ako crkne
molim novce nazad necu drugu (ako nemaju na lageru isto repariranu) i ne mogu da puknem
brine me ako prezivi 6 meseci i rikne posle 7-8

:: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
ivanstojko Ako si resio da je uzmes 13.08.2012. 08:42 #435714

status: user
broj poruka: 400
(kao sto jesi) kupuj i moli se bogu da rikne u garantnom roku. U suprotnom ces 2 puta dati novce i na kraju ces se kajati sto nisi pazario nesto drugo
:: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
jaga Ako si resio da je uzmes 13.08.2012. 08:57 #435716

status: user
broj poruka: 618
nisam jos nista resio trenutno sam uzeo memoriju i narucio napajanje a ovo ce jos par dana da saceka (do plate)
a do tada da razmislim

:: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
KalifNS Win Outlet 13.08.2012. 09:21 #435718

status: user
broj poruka: 1017
Nemam dobra iskustva sa njima.
Ako je fabricki reparirana OK
Ako su je oni budzili uzas.

Uzo sam jednu 9500GT od njih na koju su carevi ubudzili kuler od 5750, ali zaboravili da su na 9500 rupe nize nego na 5750 pa onda karta nece u PCI-e slot ako je pored njega PCI slot (karta je dual slot sa tim kulerom - originalno je single slot). Ako je pored PCI-e onda moze da upadne

S druge strane 6 meseci na taj 4850 je bolje od nula meseci na 5750 kojih ima po oglasima, a kostace te i 10-15e manje od polovnih 5750.

Da rezimiram:
Ako mozes licno do outlet-a da to vidis ti kupi
Ako treba da se zezas sa kuririma onda odustani.

Svako dobro!

najidealnije
idealno

:: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
Tristram Re: 13.08.2012. 09:56 #435721

status: user
broj poruka: 1872
Ako si baš zapeo za novo imaš onih GTS450 na sniženjima, samo oprezno, one sa DDR3 memorijom nisu malo slabije od onih sa DDR5 već 30-40% što je mnogo, slično važi i za amd-ove DDR3 varijante kartica kao što su 6750 ili 6670.
Mislim da ti je ova dole najpovoljnija varijanta za novu kartu, nije reparirano i dve godine garancije, jedino ako ti je skupo.

http://www.emmi.rs/grafi%C4%8Dke-kartice-%28vga%29-vga-geforce-gts450-afox-1gb-ddr5.11.html?productId=25246
:: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
jaga re 13.08.2012. 10:06 #435723

status: user
broj poruka: 618
istina da ne znam mnogo(iliti veoma malo) o grafickim kartama ali ovo je 128-bitna zar ona nije mnogo slabija

:: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
Tristram Re: re 13.08.2012. 10:20 #435725

status: user
broj poruka: 1872
128-bitna karta sa ddr5 memorijom ima veću propusnu moć od 256-bitne sa ddr3 memorijom. GTS450 ti je po snazi nešto kao 6750, koja je takođe 128-bitna, kao i 6770, pa i neke još jače kao GTX460 768mb.
Ne znači šira magistrala automatski da je karta jača, a osobito ne međugeneracijski gledano, karta ima onoliko bita koliko joj treba da što bi crnci rekli `do her thang`. Gledaj na to kao na kanalizacionu cev, ako je metar širine dovoljno za taj protok govana džabe stavljaš onu od dva metra, nećeš dobiti ništa a skuplje je.

Nema nekog značaja za temu, ali možeš da proveriš da li je karti tesna magistrala tako što joj klokuješ memoriju, ako skor mnogo varira znači da je na granici, moglo je da se uoči baš na 4850 zbog čega je i dobila ddr5 verziju.

:: istina da ne znam mnogo(iliti veoma malo) o grafickim kartama ali ovo je 128-bitna zar ona nije mnogo slabij
::
::
:: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
f0rever Re: Re: ... 13.08.2012. 13:32 #435750

status: user
broj poruka: 3821
Tacno tako...

Mora poprilicno da se naklokuje taj 4850 da bi radio kao 4870, iako su specifikacije iste. :)

I love how much people just did not give a fuck in the 80s and 90s!


:: Idi begaj ta tvoja mrvica je pre bakina pogaca..
::
:: 4870 je 4870, a 4850 je 4850... jedino je Gainward imao jednu kombinaciju 4850 koja je bila kao 4870 samo zato sto se nije pridrzavao specifikacija samog ATi-ja..
::
:: Onda je usledila korpa od strane crvenih i to je to..
::
:: Tomato Republic Of Serbia !!!
::
:: :: 4850 ddr5 kloknes mrvicu i dobo si 4870. za 36 eura sa 6 meseci garancije nije uopste losa kupovina. realno, ako ne crkne u prvih 5 dana verovatnoca da ce te sluziti dugo godina raste milion post
:: :: __________________________________________________
:: :: http://img810.imageshack.us/f/useyourcpu.jpg
:: ::
:: ::
:: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
athlon87 re 13.08.2012. 13:57 #435755

status: user
broj poruka: 1133


http://www.winwin.rs/graficka-kartica-outlet-radeon-5750-powercolor-1gb-ddr5-vga-dvi-hdmi-128bit-bulk-6-meseci.html

ima i ta kartica.

AMD Phenom II 955 & OCZ Vendeta2
MSI 770-G45 & 2*2GB DD3 1600Mhz Kingston HyperX
MSI ATI 6970
1TB WD
Chieftec 700W CFT-14CS
CM-Elite 430
http://valid.canardpc.com/show_oc.php?id=791855
http://valid.canardpc.com/show_oc.php?id=138558
:: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
MaliAbner Re: Re: Re: ... 13.08.2012. 13:58 #435756

status: user
broj poruka: 7769
hd4850 je gddr3 a hd4870 je gddr5...
I tu se prica zavrsava...

Jedino je gainward izbacio hd4850 sa gddr5 i ta karta je bila po ceni izmedju 4850 i 4870 a po performansama kao 4870, zato ih je AMD odjebao...

Tomato Republic Of Serbia !!!

:: Tacno tako..
::
:: Mora poprilicno da se naklokuje taj 4850 da bi radio kao 4870, iako su specifikacije iste. :
::
:: I love how much people just did not give a fuck in the 80s and 90s!
::
::
:: :: Idi begaj ta tvoja mrvica je pre bakina pogaca..
:: ::
:: :: 4870 je 4870, a 4850 je 4850... jedino je Gainward imao jednu kombinaciju 4850 koja je bila kao 4870 samo zato sto se nije pridrzavao specifikacija samog ATi-ja..
:: ::
:: :: Onda je usledila korpa od strane crvenih i to je to..
:: ::
:: :: Tomato Republic Of Serbia !!!
:: ::
:: :: :: 4850 ddr5 kloknes mrvicu i dobo si 4870. za 36 eura sa 6 meseci garancije nije uopste losa kupovina. realno, ako ne crkne u prvih 5 dana verovatnoca da ce te sluziti dugo godina raste milion post
:: :: :: __________________________________________________
:: :: :: http://img810.imageshack.us/f/useyourcpu.jpg
:: :: ::
:: :: ::
:: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
f0rever Re: Re: Re: Re: ... 13.08.2012. 14:06 #435758

status: user
broj poruka: 3821
Ova verzija 4850 od Power Colora je GDDR5.

I love how much people just did not give a fuck in the 80s and 90s!


:: hd4850 je gddr3 a hd4870 je gddr5..
:: I tu se prica zavrsava..
::
:: Jedino je gainward izbacio hd4850 sa gddr5 i ta karta je bila po ceni izmedju 4850 i 4870 a po performansama kao 4870, zato ih je AMD odjebao..
::
:: Tomato Republic Of Serbia !!!
::
:: :: Tacno tako..
:: ::
:: :: Mora poprilicno da se naklokuje taj 4850 da bi radio kao 4870, iako su specifikacije iste. :
:: ::
:: :: I love how much people just did not give a fuck in the 80s and 90s!
:: ::
:: ::
:: :: :: Idi begaj ta tvoja mrvica je pre bakina pogaca..
:: :: ::
:: :: :: 4870 je 4870, a 4850 je 4850... jedino je Gainward imao jednu kombinaciju 4850 koja je bila kao 4870 samo zato sto se nije pridrzavao specifikacija samog ATi-ja..
:: :: ::
:: :: :: Onda je usledila korpa od strane crvenih i to je to..
:: :: ::
:: :: :: Tomato Republic Of Serbia !!!
:: :: ::
:: :: :: :: 4850 ddr5 kloknes mrvicu i dobo si 4870. za 36 eura sa 6 meseci garancije nije uopste losa kupovina. realno, ako ne crkne u prvih 5 dana verovatnoca da ce te sluziti dugo godina raste milion post
:: :: :: :: __________________________________________________
:: :: :: :: http://img810.imageshack.us/f/useyourcpu.jpg
:: :: :: ::
:: :: :: ::
:: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
Ishmerish JBT ja napisem sifrovano a abner vam dva puta uprosti 13.08.2012. 15:11 #435765

status: user
broj poruka: 7285
i vi opet ne kontate???

Ne postoji ni jedan model 4850-tke sa DDR5 memorijom, osim tog sto je Gainward-u doneo shut kartu.

http://is.gd/HwFmPM

Sto znaci da je ovo cudo zesce karabudzeno, a nekako se samo na balkanu pojavljuje ovaj frankenstajn.

@jaga: Buraz mozes misliti kakva je to budzevina kad su ``odlucili`` da daju samo 6 meseci garanciju?, i ako ti primer `od punog dzaka picaka, ti se za kurac lati` ne znaci nista i volis Ruski rulet sa 5 ipo metaka u burencetu, by all means buy it!!!


Lala 4ever!
http://youtu.be/6sTfzzdemjA

`Samo su dve stvari beskonacne - svemir i ljudska glupost, doduse za prvu nisam siguran`

:: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
ITnemanja kakav crni budz, pametujes a ne znas dovoljno... 13.08.2012. 15:26 #435767

status: user
broj poruka: 18
Nema nikakvog budzenja, karte su onakve kakve je Powercolor napravio i nista mi tu nismo menjali niti budzili. Sto se tice ddr5 tacno je da je na njoj ta memorija i to nije nikakav budz jer je sam 4850 sposoban da radi sa ddr3 i ddr5. sto se tice odjebavanja gainwarda zbog ddr5 na 4850 to se desilo kad se 4850 pojavila na trzistu oni odmah uleteli sa brzom memorijom za iste pare kao nelojalna konkurencija i protiv propisanih specifikacija amd-a i zbog toga su dobili shut kartu. to se desava samo kada je model tj serija aktuelna ne kad je EOL vec 1-2g jer tad svi proizvodjaci imaju pravo da svoje viskove ociste kako zele sa lagera. Sto se tice garancije 6m toliko je jer je roba namenjena za outletu gde je dozvoljeno da bude 6meseci, ako bih stavio 1-2g to bi ugrozilo prodaju slabijih novih karti slicnog cenovnog ranga 6570/GT630/GT430i slicnih. sve ima svoje .)

cudan smo mi narod, svi sve znaju a zemlja propade...

:: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
f0rever Re: kakav crni budz, pametujes a ne znas dovoljno... 13.08.2012. 15:31 #435768

status: user
broj poruka: 3821
Svaka cast na postu.

+1

I love how much people just did not give a fuck in the 80s and 90s!


:: Nema nikakvog budzenja, karte su onakve kakve je Powercolor napravio i nista mi tu nismo menjali niti budzili. Sto se tice ddr5 tacno je da je na njoj ta memorija i to nije nikakav budz jer je sam 4850 sposoban da radi sa ddr3 i ddr5. sto se tice odjebavanja gainwarda zbog ddr5 na 4850 to se desilo kad se 4850 pojavila na trzistu oni odmah uleteli sa brzom memorijom za iste pare kao nelojalna konkurencija i protiv propisanih specifikacija amd-a i zbog toga su dobili shut kartu. to se desava samo kada je model tj serija aktuelna ne kad je EOL vec 1-2g jer tad svi proizvodjaci imaju pravo da svoje viskove ociste kako zele sa lagera. Sto se tice garancije 6m toliko je jer je roba namenjena za outletu gde je dozvoljeno da bude 6meseci, ako bih stavio 1-2g to bi ugrozilo prodaju slabijih novih karti slicnog cenovnog ranga 6570/GT630/GT430i slicnih. sve ima svoje .
::
:: cudan smo mi narod, svi sve znaju a zemlja propade..
::
::
:: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
Ishmerish E do ..... 13.08.2012. 15:34 #435770

status: user
broj poruka: 7285
Svemirski Asus a sad i IT world na forumu PCB..., jbt, ja mislio propadamo a mi sve jaci

Svaki ciga svoga at-a fali, to je jasno, e sad ono sto mene zanima je da mi pokazes bilo kakav dokaz da je PC napravio tu kartu, a da ista nije produkt BUDZEVINE vec crknutih karata, od strane PC-a ili nekog treceg lica?


BTW: Malo ti je strong nastup s`obizrom da se ne `poznajemo`, a u ostalom ti kao `zvanicna` figura bi trebalo da imas malo vise marketinskog duha i `spustenu loptu` u svim situacijama, jer ovako sto bi `lala` reko: `tesko ce te vi to prodati`



Lala 4ever!
http://youtu.be/6sTfzzdemjA

`Samo su dve stvari beskonacne - svemir i ljudska glupost, doduse za prvu nisam siguran`

:: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
ITnemanja hehe :) 13.08.2012. 15:55 #435779

status: user
broj poruka: 18
Ne hvalim svoga konja vec pricam kako jeste, sto se tice dokaza ne moram nista da dozakujem bilo kome, ima jos par komada repairanih karti u outlet shopu, ko je u mogucnosti moze da ode i uveri se sta je i kako je. Sto se tice marketinga i prodavanja tice `tesko cemo mi to prodati`` pa... Vecina ih je vec rasprodata i kao sto rekoh ima jos par komada. Nisu svi nepoverljivi kao ti a inace u vecini slucajeva neka glupost dovede do neispravnosti karte i to se lako sredi posebno u fabrici gde ih i prave. .)

PS
sry ako sam prozvao ali ne volim kad ljudi napamet pisu kojekakve stvari i pricaju price ostalima a nisu se oni sami uverili sta je u pitanju.

cudan smo mi narod, svi sve znaju a zemlja propade..

:: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
KalifNS He he 13.08.2012. 17:07 #435785

status: user
broj poruka: 1017
Pa i ja ne volim kad se tako ljudi napamet brecnu pa osuju paljbu po drugima bez da su i procitali postove do kraja.

Sto se tice 6 meseci oblande, ima tu jos mnogo sta sem da ne prave konkurenciju skupljim kartama. Al da ne otvaramo sad i tu temu.

Kakav je outlet doticne firme to je cudo, mozda je ova karta izuzetak, ali ja niti jedno pozitivno iskustvo sa ti outletom nisam imao. A probao sam vise puta.

Dobio sa 64bit karticu a narucio 128bit, ali nisam imao zivca da se cimam za te sitne pare.
Pa onda losh kuler na onoj 9500GT, itd.

Coveka sam sa razlogom upozorio i rekao mu da ako je fabricki reparirana slobodno uzme. A to ce znati cim je uzme u ruke.

Da je sve profesionalno bila bi puna oznaka karte i slika iste na sajtu. A ne neka tema na nekom forumu gde se o istoj diskutuje kako bi je neko kupio.
Tolko od mene.

Ajd u zdravlje!

najidealnije
idealno

:: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
philaemos ... 13.08.2012. 17:49 #435789

status: user
broj poruka: 2743
Neka nova karta u tom rangu je skuplja. Onda ta dodje ok kupovina.
Vidi koliko kosta neka na oglasima, mozda ima za slicne pare malo novija/brza.
A i drugo je koriscena polovna karta, a drugo koriscena-reparirana polovna karta... kupi pa probaj


:: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
zlatic istina o raznim modelima 13.08.2012. 18:45 #435797

status: user
broj poruka: 9


Evo pravog stanja stvari:

Krajem prosle i pocetkom ove godine određeni uvoznik je nabavio vecu kolicinu grafickih kartica 4850 sa ddr5 memorijom. To su bila zaista odlicna kupovina. Model je regularan jer se isti takav model prodaje i u zemljama Evropske unije. Upravo kao sto je i naveo itnemanja razlog zasto je powercoloru dozvoljeno da napravi te kartice je EOL (End of life), odnosno proizvod je pri kraju svog zivotnog ciklusa i cilj je rasprodati stare zalihe kako bi se plasirali noviji modeli.
Te kartice su bile odlicne, stabilne i pouzdane

Posto je bio regularan model isla je I garancija od 2 godine.

Najveca razlika izmedju 4850 I 4870 je u memoriji. Posto ovaj model 4850 koristi ddr5, razlika je samo u brzini jezgra. Medjutim to je mnogo manja razlika nego sto je slucaj kod memorije. U praksi, 4870 je oko 30 % brza od 4850 sa ddr3 memorijom, ALI u ovom slucaju je 4870 brza za samo nekih 10 % od ove 4850 sa ddr5 memorijom. Pricam o brzinama bez overklokovanja.

Vidim da trenutno u ponudi kod doticne radnje ima 4850 ddr5 u outlet prodaji.
Te kartice su reparirane I najverovatnije problematicne pa su pustene u outlet prodaju po toj niskoj ceni. Ove kartice ne treba mesati sa onim 4850 koje su donedavno bile u ponudi.
Ove iz outlet prodaje imaju samo 6 meseci garancije SA DEBELIM RAZLOGOM.
To su felericni primerci i nece dugo trajati. Uostalom I dosle su samo klot bez kutije i papira. Pravo iz nekog servisa.
Bilo je cesto uvoza raznih repariranih kartica (nvidia 8800, 460, ) od strane druge firme I vecina njih je u startu bilo poluispravno. Cim se pokrene neki 3D test, pojave se artefekti na sve strane.
Ako neko voli da se kocka neka slobodno kupi te reparirane kartice. Odnosi se I na 4850 I na 5750 kojih ima trenutno u ponudi. Cak ni uvoznik/prodavac tih kartica ne veruje da ce izdrzati 1 godinu, pa je skratio garanciju na samo 6 meseci da bi sprecio gubitke koji bi se javili kada budu masovno dolazile na reklamaciju.
Za one koji ne znaju, zakonska garancija na ove proizvode je minimum 1 godina. Doticni uvoznik krsi zakon I daje garanciju od samo 6 meseci. Sta mislite zasto ???

Ovde cu se zaustaviti I necu dalje komentarisati doticnu prodaju samo iz jednog razloga,
momci koji tamo rade su zaista fer I korektni. Maksimalno su ljubazni I uvek izlaze u susret kupcu. To sto im nekad naidje losa roba nije njihova krivica.
:: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
STRANA 1 OD 2  
Broj postavljenih tema: 60373. Broj poslatih odgovora: 647179.
Trenutno niste prijavljeni na PC Berzu i zbog toga imate status 'gosta'. Kao gost ne možete da šaljete poruke na Forum. Ako ste registrovani kao član PC Berze, prijavite se. Ako ste novi korisnik, molimo registrujte se da bi dobili mogućnost aktivnog učešća u radu Foruma.
- niste prijavljeni - samo za čitanje - zaključano
- nema novih poruka - ima novih poruka - ima novih tema
Slagalica.net
Microsystems d.o.o.
PCB Network: pcberza.rs | lisica.rs