AMD sa GHz editionom dostigao obogaljeni GTX680 u igricama
STRANA 1 OD 2
PhatPhuck
AMD sa GHz editionom dostigao obogaljeni GTX680 u igricama
04.06.2012. 13:43
T46055
status: user broj poruka: 1886
A u GPGPU (`CUDA` :) testovima i dalje RAZVALJUJE nevidiju (300%-400% brži od nevidije), pošto je nevidija faktički OBOGALJILA GTX680 GPU, izostavivši Double Precision Floating Point deo iz njega, i na taj način faktički PREVARIVŠI SOPSTVENE KUPCE - jer su dobili `novu, zmaj` karticu sa DUPLO GORIM GPGPU performansama u odnosu na staru `vurunu`, GTX580...
`According to this data, new version is faster by 7% than earlier model. The HD 7970 GHz Edition offers a performance of GeForce GTX 680.`
7970 jeste skuplji i topliji od GTX680 - ali se ne sme zaboraviti da RAZVALJUJE nevidiju u GPGPU (`general purpose graphics processing unit`) ne-igračkim primenama. (OpenCL)
Za ozbiljne korisnike, koji ovakve kartice koriste i za ne-igračke primene, razlika u OpenCL performansama od 300-400% u odnosu na nevidiju je definitivno značajna i velika razlika.
`In the SiSoftware Sandra GP Processor test using OpenCL, the 7970 managed a rate of 2.2 gigapixels per second to Nvidia`s 756.4 megapixels per second (TRI PUTA BRŽI AMD!). in Sandra`s GP Cryptography test, the 7970 managed a rate of 26.6GBps compared with the GTX 680`s 7GBps. (SKORO 4 PUTA BRŽI AMD!) Nvidia`s stumbling in this area is partially understandable, as it removed some of the GPU`s compute capabilities to make the cards using it more efficient.`
Prenošenje (portovanje) programa iz CUDA u OpenCL - vrlo lako
04.06.2012. 13:51
#422060
status: user broj poruka: 1886
`If you have an application already written in C for CUDA, it is simple and relatively straightforward to convert the program to OpenCL™. Porting your CUDA applications to OpenCL™ is often simply a matter of finding the equivalent syntax for various keywords and built-in functions in your kernel. You also need to convert your runtime API calls to the equivalent calls in OpenCL™.`
Sve je to super samo koliko je trziste za GPGPU kroz obicne serije? Ko kupuje gaming kartice da bi koristio za GPGPU? Mozda svega 5%!Daj Boze da je i toliko.2-3% mozda realnije a mozda i manje!
To im je za sad jedini adut ,drze se kao davljenik za slamicicu jer im prodaja ide uzasno! GK104 je gaming orjentisan chip a Tahiti je Fermi orjentisan chip. AMD nikad nece umeti da napravi univerzalan chip koji ce poklopiti sve potrebe kao sto je bio Fermi!
Druga stvar nVidia je napravila prekretnicu od ove godine i sada je GeForce samo za igre dok se Tesla koristi za HPC i Quadro za GPGPU!
Kako god okrenes u svim segmentima nVidia caruje.Od Gaming preko profi tako da i taj mucki marketing koji furaju im je samo medjvedja usluga jer im se trenutno ceo svet smeje!
Ahhahahahahaha :) :) RFOTY (reply fail of the year :)
04.06.2012. 13:59
#422063
status: user broj poruka: 1886
:: Sve je to super samo koliko je trziste za GPGPU kroz obicne serije :: Ko kupuje gaming kartice da bi koristio za GPGPU :: Mozda svega 5%
Aha, biće, kako ti kažeš, da su GPGPU performanse `nebitne`... Možda je zato Nevidija UZURPIRALA i ZLOUPOTREBILA imena poznatih naučnika - FIZIČARA (Fermi) - zato što su compute performanse (single i double precision) `nebitne`...
AMEDE bar ne kalja imena poznatih naučnika, i NE UZURPIRA NJIHOVU REPUTACIJU, koju su gradili u teškim vremenima (pogotovo Johannes Kepler), nego svoje čipove naziva po - ostrvima.
On 10 December 2008, AMD and Nvidia held the first public OpenCL demonstration, a 75-minute presentation at Siggraph Asia 2008. AMD showed a CPU-accelerated OpenCL demo explaining the scalability of OpenCL on one or more cores while Nvidia showed a GPU-accelerated demo.[14][15] On 16 March 2009, at the 4th Multicore Expo, Imagination Technologies announced the PowerVR SGX543MP, the first GPU of this company to feature OpenCL support.[16] On 26 March 2009, at GDC 2009, AMD and Havok demonstrated the first working implementation for OpenCL accelerating Havok Cloth on AMD Radeon HD 4000 series GPU.[17] On 20 April 2009, Nvidia announced the release of its OpenCL driver and SDK to developers participating in its OpenCL Early Access Program.[18] On 5 August 2009, AMD unveiled the first development tools for its OpenCL platform as part of its ATI Stream SDK v2.0 Beta Program.[19] On 28 August 2009, Apple released Mac OS X Snow Leopard, which contains a full implementation of OpenCL.[20] OpenCL in Snow Leopard is supported on the Nvidia GeForce 320M, GeForce GT 330M, GeForce 9400M, GeForce 9600M GT, GeForce 8600M GT, GeForce GT 120, GeForce GT 130, GeForce GTX 285, GeForce 8800 GT, GeForce 8800 GS, Quadro FX 4800, Quadro FX5600, ATI Radeon HD 4670, ATI Radeon HD 4850, Radeon HD 4870, ATI Radeon HD 5670, ATI Radeon HD 5750, ATI Radeon HD 5770 and ATI Radeon HD 5870.[21] On 28 September 2009, Nvidia released its own OpenCL drivers and SDK implementation. On 13 October 2009, AMD released the fourth beta of the ATI Stream SDK 2.0, which provides a complete OpenCL implementation on both R700/R800 GPUs and SSE3 capable CPUs. The SDK is available for both Linux and Windows.[22] On 26 November 2009, Nvidia released drivers for OpenCL 1.0 (rev 48). The Apple,[23] Nvidia,[24] RapidMind[25] and Gallium3D[26] implementations of OpenCL are all based on the LLVM Compiler technology and use the Clang Compiler as its frontend. On 27 October 2009, S3 released their first product supporting native OpenCL 1.0 - the Chrome 5400E embedded graphics processor.[27] On 10 December 2009, VIA released their first product supporting OpenCL 1.0 - ChromotionHD 2.0 video processor included in VN1000 chipset.[28] On 21 December 2009, AMD released the production version of the ATI Stream SDK 2.0,[29] which provides OpenCL 1.0 support for R800 GPUs and beta support for R700 GPUs. On 1 June 2010, ZiiLABS released details of their first OpenCL implementation for the ZMS processor for handheld, embedded and digital home products.[30] On 30 June 2010, IBM released a fully conformant version of OpenCL 1.0.[31] On 13 September 2010, Intel released details of their first OpenCL implementation for the Sandy Bridge chip architecture. Sandy Bridge will integrate Intel`s newest graphics chip technology directly onto the central processing unit.[32] On 15 November 2010, Wolfram Research released Mathematica 8 with OpenCLLink package. On 3 March 2011, Khronos Group announces the formation of the WebCL working group to explore defining a JavaScript binding to OpenCL. This creates the potential to harness GPU and multi-core CPU parallel processing from a Web browser.[33][34] On 31 March 2011, IBM released a fully conformant version of OpenCL 1.1.[31][35] On 25 April 2011, IBM released OpenCL Common Runtime v0.1 for Linux on x86 Architecture.[36] On 4 May 2011, Nokia Research releases an open source WebCL extension for the Firefox web browser, providing a JavaScript binding to OpenCL.[37] On 1 July 2011, Samsung Electronics releases an open source prototype implementation of WebCL for WebKit, providing a JavaScript binding to OpenCL.[38] On 8 August 2011, AMD released the OpenCL-driven AMD Accelerated Parallel Processing (APP) Software Development Kit (SDK) v2.5, replacing the ATI Stream SDK as technology and concept.[39] On 12 December 2011, AMD released AMD APP SDK v2.6[40] which contains a preview of OpenCL 1.2. On 27 February 2012, The Portland Group released the PGI OpenCL compiler for multi-core ARM CPUs.[41] On 17 April 2012 Khronos released a WebCL working draft[42].
OpenCL i Adobe Premiere CS6 (profi video editing softver)
04.06.2012. 14:10
#422071
status: user broj poruka: 1886
`Beginning with Premiere Pro CS5, we have been using the GPU on certain graphics cards to process many things within Premiere Pro. This GPU processing (sometimes loosely referred to as “hardware acceleration”) relied on CUDA, a set of technologies from Nvidia. We got a lot of requests from people using computer systems that couldn’t use CUDA—such as those with built-in GPUs from AMD—to expand our GPU acceleration features to also use OpenCL.
So, we did.
In Premiere Pro CS6, nearly all of the things that can be processed with CUDA on certain Nvidia GPUs can also be processed by OpenCL on certain AMD GPUs.`
Ja ne visim na netu po 24h dnevno hvatajući se za slamke u ko zna kojim člancima, pokušavajući da olajavam Nevidiju, i da na takav način (kao što ti radiš), zapravo pokušavam da omalovažavam, ponižavam i etiketiram kao `budale` sve one ljude koji ne koriste iste proizvode kao što ja koristim... (Jer, faktički, ako tako agresivno olajavaš i ponižavaš nečije IZBORE (u smislu grafičke ili CPU-a koje ti ljudi koriste), ti faktički, indirektno, te ljude etiketiraš/brendiraš kao `budale` i `sucker-e`)
Što je najgore, ti čak promašiš i CELU POENTU članaka na netu na koje se pozoveš (kao u tvom linku koji sam ja gore iskoristio)... Poenta članka je da je 7970 sa GHz edicijom DOSTIGAO GTX680 u igricama, a ti si tvrdio UPRAVO SUPROTNO toj poenti - da nije...
`Those who want respect - give respect.` - Anthony J. Soprano
Pa cilj im je i bio da sustigne ,ja nisam rekao da nije sustigao vec da to nije bilo dovoljno jer su karte u hd rezuluciji i dalje sporije od GTX680. Imas brate testove pa pogledaj i sam.. Uostalom ta sramota zvana Ghz Edition me ne zanima koliko mi je sam potez nemoralan a da svako od vas malo ukljuci uspavane sive celije shvatio bi da vam taj isti AMD prodaje maglu i da vam to debelo naplacuje..
Razlike u kartama nema apsolutno,znaci mozes da uzmes i obicnu 7970 i da je nasviras na jos vece radne taktove za svaki dan nego sto to pokusavaju zvucnim imenaima Ghz Edition i sl.. Obmanjivanje naroda cime se bave dugi niz godina.
Ako to nije bitno,ok ovce i jesu za sisanje..
P.S.Jesi siguran da ne visi 24h/7?Nebih bas rekao :)
:: Pa cilj im je i bio da sustigne ,ja nisam rekao da nije sustigao vec da to nije bilo dovoljno jer su karte u hd rezuluciji i dalje sporije od GTX680
I opet nedovoljno da se pobedi jedan GTX680 pored probijene barijere od 1 Ghz uz poviseni radni takt memorije na efektivnih 6 Ghz!`
A to je isti link, isti članak, na koji sam se ja pozvao - želeći da pokažem kakva si MUDŽAHEDINSKA, `POINT-MISSING` NALOŽENA KAMIKAZA, kada ti oči zakrvave i usta ti ovlaže, u želji da opljuješ po AMEDE-u, pa promašiš poentu i sopstvenog `argumenta`...
:: Imas brate testove pa pogledaj i sam.
I pogled`o sam... Al- ti izgleda nisi :)
:: Uostalom ta sramota zvana Ghz Edition me ne zanima koliko mi je sam potez nemoralan a da svako od vas malo ukljuci uspavane sive celije shvatio bi da vam taj isti AMD prodaje maglu i da vam to debelo naplacuje.
A nevidija kad bude, MOŽDA, KONAČNO, probila 1GHz - to, po tebi, neće biti `sramota`? A? :) Samo AMEDE preko 1GHz je `sramote`, i `baaad, baad, naughty AMEDE`? :)
Osim toga, nije to prvi AMEDE preko 1GHz... Još za Radejone 4890 je bilo poznato da se opušteno mnogi klokuju preko 1GHz - sa fabričkim kulerima, kad je nevidija o tome samo mogla da sanja...
:: Razlike u kartama nema apsolutno,znaci mozes da uzmes i obicnu 7970 i da je nasviras na jos vece radne taktove za svaki dan nego sto to pokusavaju zvucnim imenaima Ghz Edition i sl.
Nema ni razlike između mnogih stambenih zgrada u BG, što se tiče strukture... Al` opet nekako ljudi bi radije veću kvadraturu :)
:: Obmanjivanje naroda cime se bave dugi niz godina
Kao, na primer, kada je Nevidija tvrdila kako `DX 11 nije posebno bitan`, u vreme kada je AMEDE odavno imao DirectX 11 grafičke? :)
:: P.S.Jesi siguran da ne visi 24h/7?Nebih bas rekao :
Koliko ti postova imaš, koliko tih postova su `utaa-taa, moja nevidija je super, ukusnija je čak i od moje Chupa-Chups lizalice`, a koliko postova ja imam - i koliko tih postova se sastoji SAMO od jeftinih prozivki, dobacivanja i upadica?
Gde si ti procitao da sam ja rekao opet nedovoljno da SUSTIGNE?! Ja sam napisao da POBEDI a to znaci da karta bude ista ili ti brza od GTX680!
Pa GTX680 i radi na 1Ghz.Nemoj da spavas na casu.
Ja sam rekao da je karta sramota kao izdanje a ti uporno pokusavas da opravdas ovaj jadan potez. Ok.Neka bude.Kao sto rekoh ovce su za sisanje..
nVidia-i nisu nikad ni bili potrebni visoku klokovi jer je sa daleko nizim klokovima bila drasticno brza od svake hot clock karte od AMD-a !
Sad smo poceli da poredimo i babe i zabe>?Kao sto rekoh bas dubokoumno..
Nadji mi gde je nVidia tvrdila da DX11 nije posebno bitan?To su korisnici sirom sveta govorili i u pocetku i jeste bilo tako jer DX11 nije bio zastupljen kao podrska kroz igre..
A bas u to vreme u koje se vracas DX11 je bio najjaci adut `We are the first in the world` tipicnog AMD marketinga i promovisanje serije 5xxx uz igru Dirt2 !
Ja sam moje postove zasluzio a ti si svoje izgradio na non IT temama.90% sadrzaja tvojih tema nema veze sa IT forumom .Toliko te je zahvatila paranoja da vise ne znas ni kud udaras. Istripovao si se da nekome pomazes,da otvaras oci a samo smaras narod. Pored sveg sve zive iritiras + sto cenis kako ljudi nisu dovoljno informisani a vecina nas zna sve to sto ti pises pa ne opterecujemo nikog!
:: Da li ti razlikujes pojmove?Ocigledno da ne :: :: Gde si ti procitao da sam ja rekao opet nedovoljno da SUSTIGNE?
KRALJINO, direktno sam te citirao. DIREKTNO. I drugi mogu da vide citat u tvojoj temi. (ako je nisi obrisao ili nešto izmenio)...
Vidi opet gore... Treba ti lečenje, (ovo kažem NAJISKRENIJE bez želje da te uvredim) jer imaš problem sa percepcijom samoga sebe, sopstvenih stavova i misli...
A za drugo što si napisao, nemam vremena da se prepucavam. (ti tog vremena imaš DALEKO više od mene).
Odmah se vratimo na AMD 7xxx i sam start od preko 600 eur po karti za 15% vecih performansi. Da nije AMD-ove pohlepnosti sad nebi ni cene kartica u globalu na trzistu bile ovolike. A nVidia koliko god da prodaje chip i iz koje god klase ima brzi chip,napredniju tehnologiju i na kraju krajeva jeftiniju kartu! Moraces vise da se potrudis,prvo skines crvene naocare,onda zagrejes stolicu pa popijes kaficu da probudi centralni nervni sistem pa se vratis i das mi pravi odgovor :)
@Debeli Ti si meni interesantan sve do momenta dokle ja imam slobodnog vremena. Kad countdown stane tada postajes promaja..Kapish?
P.S.Interesantno koliko je kultura kod tebe izrazena .. Jos se opozivas na percepciju..Uh bre..Pa za tobom placu institucije..
:: amd prodaje maglu a nvidija povuce 550mm cip a ovaj od 294 prodaje po vecoj ceni nego ovaj, ha ha... a tek 690 sa dva prcoljka 115.000 dinara hahah :: :: ::
I opet nedovoljno da se pobedi jedan GTX680 pored probijene barijere od 1 Ghz uz poviseni radni takt memorije na efektivnih 6 Ghz!``
NISAM MENJAO STRUKTURU CITATA, niti red reči u njemu.
Ako sada AMEDE ima ISTE igračke performanse kao GTX680, a pri tom je čak i do ČETIRI STOTINE PROCENATA brži od GTX680 u OpenCL testovima, KAKO si onda mogao da kažeš `opet nedovoljno da se pobedi jedan GTX680.`
To je razlog zašto ti treba lečenje, jer ti čak nisi svestan ni značenja onoga što iznosiš/pričaš.
Ako smo ti i ja isti na bench-pressu, a ja dižem 4 puta više od tebe u čučnju, KAKO SI TO TI ONDA `ISTO JAK KAO JA`, ili KAKO TO da su moje mogućnosti `opet nedovoljne da ja tebe pobedim`?
Pitanje je da li je GHz edition ista karta kao i referentna ? Cip jeste isti, ali ne mora da znaci da je ista naponskla sekcija. Na primer moja trenutna 6850 PE, ima isti cip kao i obicna 6850, s tim sto za razliku od obicne ima 6+1 naponsku sekciju kao i kvalitetnije komponente koje su ugradjene. Daleko bolje se klokuje i stabilnija je od svake referentne 6850. Meni stabilno radi GPU na 950mhz, bez dizanja napona !!!
Nemam vremena sad da citam testove za Ghz edition, ali predpostavljam da je sustina u naponskoj i vecem kloku.
Intel i5 2500k, Noctua NH-D14, Asus Maximus IV Gene - Z, MSI Cyclone 6850 Power Edition, 4x2Gb Hyper X 1600mhz Genesis (gray), HDD WD 640 gb, Samsung F3 1tb, Seasonic S12D 850w
Moc ubedjenja.Jel to sam sebe zelis da ubedis da bi ti savest bila mirnija? Postsugestivnom metodom?
Pobediti i sustici je tebi isto znacenje?Bravo debeli..Pobedio si!
Jao uhvatio si se tog GPGPU kod gaming karti,pa Fermi je razvaljivao Cypress/Cayman i uz duz i popreko pa to nikom nije bilo bitno.Sad je od jednom postalo bitno posto slepci nemaju sta drugo da ponude pa podizu radne taktove vec postojecih karti i izbacuju kao nove serije.. A sad je glavni adut GPGPU.Vidim ubise se od prodaje.Lepo je ziveti u snovima samo sto je java mnogo surovija!
Nemoj da vadis iz konteksta,to je pokvareno.Ovde se prica o gaming-u a ne o GPGPU jer ove karte i nisu iz PRO serije vec IZRICITO za gaming.
Znas ono kako ide,AMD Gaming Evolved :)
Bench press..Uh ,tu cemo tek teze da se obracunavamo.. Moras prvo da smrsas :D
@Gliga
Sedi brate pa procitaj,nemoj kao muva bez glave.. Iste karte ,identicne po svemu..
Ponoviću: U pitanju je i do ČETIRI S-T-O-T-I-N-E PROCENATA veće OpenCL brzine u korist AMEDE-a 7970, u odnosu na GTX680 (sudeći prema SiSoftware Sandra OpenCL benchmarku.
Dakle, ne 30-40%, nego I DO DESET PUTA VIŠE OD TOGA :)
`Those who want respect - give respect.` - Anthony J. Soprano
svaki put isto, `crvene naocare`, samo druze koje god naocare stavio gtx690 ce u izlogu biti 115.000 dinara, pa ti sad trazi krivca u vodostaju dunava ali nikako ne spomeni svetu nevidiju, nju ne dirajte...
:: Odmah se vratimo na AMD 7xxx i sam start od preko 600 eur po karti za 15% vecih performansi :: Da nije AMD-ove pohlepnosti sad nebi ni cene kartica u globalu na trzistu bile ovolike :: A nVidia koliko god da prodaje chip i iz koje god klase ima brzi chip,napredniju tehnologiju i na kraju krajeva jeftiniju kartu :: Moraces vise da se potrudis,prvo skines crvene naocare,onda zagrejes stolicu pa popijes kaficu da probudi centralni nervni sistem pa se vratis i das mi pravi odgovor : ::
Skyfire: `Nemoj da vadis iz konteksta,to je pokvareno.Ovde se prica o gaming-u a ne o GPGPU jer ove karte i nisu iz PRO serije`
Jesi li ti to nekim svojim Svetim Ediktom odredio da se priča samo o gaming performansama, a da se žmuri na sve ostalo što tvojim tripovima ne odgovara? :)
A zar ne beše JEDINA razlika Nevidija TESLE u odnosu na standardni 8800GTX - to što TESLE nisu imale video-out/DVI?
Molim te, STANI sa ovim `odgovorima` meni, dok još nisi uništio i onih par % kredibiliteta, koliko ti je ostalo na ovom Forumu :)
Zar, takođe, nije OČIGLEDNO da je Nevidija počela da uzurpira imena i reputacije najvećih naučnika UPRAVO da bi sa svojih proizvoda skinula reputaciju da su u pitanju samo `džidžabidže za klince koji igraju igrice`, nego da su u pitanju i `moći paralelizovani procesori za naučne primene`?
`Those who want respect - give respect.` - Anthony J. Soprano
Apsolutno nemas ni jedan pravi argument da izneses jer se trziste tice oba igraca. Ne diktira nVidia cene vec se vodi na osnovu stanje/ponude koja obuhvata trziste. Koliko kosta jedan GTX680?Koliko kostaju dva?Koliko je jeftiniji GTX690?Koliko je brzi,sporiji? Ako obratis paznju na te detalje bice ti jasno da je GTX690 cak i `povoljna` karta u odnosu na ono sta nudi!
Ja se slazem sa tobom,cena jeste jaka,sve je to neopravdano ali nije nVidia ta koja je pocela sa precenjivanjem i podizanjem visokog standarda cenovnog ranga. Zasto ti kazam da skines crvene naocare.Zato sto prvo moras da nadjes koren problema,srz jer od toga sve dalje tece..
Inace AMD je bespomocan da napravi dual Tahiti kartu koju je najavio jos za maj mesec pa bi video koliko bi bila `jeftina` a ako da Bog izbacice a onda cu i dalje da te pelcujem kao sto sam za 7970 za koju si tvrdio da je CENA OPRAVDANA.
Kako vreme odmice sam sebi upadas u grlo!
:: svaki put isto, `crvene naocare`, samo druze koje god naocare stavio gtx690 ce u izlogu biti 115.000 dinara, pa ti sad trazi krivca u vodostaju dunava ali nikako ne spomeni svetu nevidiju, nju ne dirajte... :: :: :: Odmah se vratimo na AMD 7xxx i sam start od preko 600 eur po karti za 15% vecih performansi :: :: Da nije AMD-ove pohlepnosti sad nebi ni cene kartica u globalu na trzistu bile ovolike :: :: A nVidia koliko god da prodaje chip i iz koje god klase ima brzi chip,napredniju tehnologiju i na kraju krajeva jeftiniju kartu :: :: Moraces vise da se potrudis,prvo skines crvene naocare,onda zagrejes stolicu pa popijes kaficu da probudi centralni nervni sistem pa se vratis i das mi pravi odgovor : :: :: ::
Debeli doprineo sam da ti tema bude popularnija ali ne mogu da dozvolim da imas veci broj pregleda od mene. Ipak sam ja predsednik,za tu titlulu moras da se izboris
Oprosti i nemoj mi zameriti ali moram da se iskljucim iz tvoje teme.
Oko cega se vi napusavate , al je vama lepo, a nvidiju kao i amd zabole penis za likove kao vi, koji god tabor bili, samo im je stalo da vam izbiju sto vise para iz dzepa i to sto cesce...
ko deca kad se svadjau moj tata moze da prebije tvog tatu, ali moj zna karate ali moj zna dzudo...
Cpu:AMD Phenom II x6 1055 T @3.4 Ghz Ram:10 Gb KingstonHyperXgenesis@1600MHz GPU:470gtxGigabyte+ProLima Mk-13 MBO:AM3+ Asus M5A97 Case:CoolerMasterElite430 PSU:Chieftec 650w a85 CpuCooler:TitanVanesa Mis: Mx518 Dell 22
Broj postavljenih tema: 60375. Broj poslatih odgovora: 647182. Trenutno niste prijavljeni na PC Berzu i zbog toga imate status 'gosta'. Kao gost ne možete da šaljete poruke na Forum. Ako ste registrovani kao član PC Berze, prijavite se. Ako ste novi korisnik, molimo registrujte se da bi dobili mogućnost aktivnog učešća u radu Foruma.
